Формулируй конкретные вопросы или проблемы - с удовольствием поговорю, ибо поклонница Сапковского.

Говоря о конкуренции миров Профессора и Сапковского, я прежде всего имел в виду, естественно, достоверность, или проработанность мира - его географии, истории и т.д. Да и интересность у Сапковского не уступает Толкиену.

Что касается "антифэнтези"... Не знаю, не знаю. Сапковский, мне кажется, просто отходит от канонов фэнтези - хорошие слева, плохие справа, надо, чтобы все плохие стали хорошими (это нарочито грубое сравнение, прошу не бить за него ногами ), создает свой собственный стандарт, и это, имхо - хорошо.

Ну… насчет проработанности мира «Ведьмака» – хорошо бы пан Анджей для начала карту нарисовал.-)))
Впечатление же общее такое, что создавался в ведьмачьем сериале не столько самостоятельный мир, сколько аллегория на наш мир собственный – с фэнтезийными названиями и буйным фэнтезийным антуражем, но это_именно_наш_мир, и именно так и воспринимается. И не следует думать, будто в этом мире нет четких критериев Добра и Зла – существует выбор между злом и меньшим злом, но это всегда выбор в сторону зла.
Сапковский нравственен. Он безошибочно сочувствует слабому и обиженному, именно тому, кого преследуют в данный момент. Не находят сочувствия те, кто исповедует власть ради власти и силу ради силы – Вильгефорц, Бонарт.
Банда Крысей - далеко не ангелы, но когда Бонарт зверски расправляется с Крысями, сочувствие автора явно на стороне малолетних разлойников, а не на стороне наемного убийцы. Нильфгаардская агрессия - зло, но когда после Цинтрийского мира союзники репатриируют нильфгаардских женщин с детьми и узелками, - это выселение осуждается как неправедное деяние.
Сочувствие вызывает Фаоильтиарна, бегущий из-под виселицы, преданный бывшими союзниками, - но не Францеска Финдабаир, торгующаяся за землю и власть с королем Демавендом и предающая ради власти свой собственный народ.
Мир "Ведьмака" держится на нравственности эпизодических, на первый взгляд, персонажей. Девушка Люсьена, подающая кусок хлеба эльфийке из разгромленной банды. Купец, приютивший Цири, матушка Нэннеке и ее жрицы, компания краснолюдов, помогающая беженкам. Староста в лагере беженцев, заступающийся за
полоумную девицу. Лекари в госпитале под Бренной. Отшельник Высогота, писарь Ярре, та же Райла, которая до последнего прикрывает беженцев. Сам Геральт, то и дело
вступающийся за кого попало. Ярпен Зигрин, который рассуждает о прогрессе в виде стада свиней, а через минуту защищает от озверевших погромщиков совершенно незнакомых ему не-людей. Именно на их чести и твердых понятиях о добре и зле и стоит этот мир.

[quote]
Да, это есть. И с оными аллегориями пан Анжэй под конец тооде уж слищшком сильно заигрался. Чего стоит одна "Родина-Мать", "А ты записался в солдаты?" и т.п.
Нет, ну самая убийственная аллегория там, на мой взгляд - это отсыл к пакту Молотова - Риббентропа ("И на мосту перед речкой Дыфня они пожали друг другу руки...", "Идем с братней помощью народам Нижней Мархии..." - цитирую по памяти, возможно, неточно)

...Нильфгаардская агрессия - зло...
Не более, чем любая иная агрессия. Которая, естественно, злом тоже является далеко не для всех.
В данном случае Нильфгаард четко ассоциируется с фашистской Германией

Странно в этом то, что, полагаю, никто из нас в подобной ситуации не будет сочувствовать, ну, например, Басаеву.
Эээ... возможно, что я и буду.

Так что Нильфгаард проявил немалое благородство (на ктоторое ушла, ИМХО, немалая часть того дипломатического потенциала, ктотрый образовавшался у него из-за того, что все-таки разгрома не было), "сдав" только офицеров.
Пожалуй, я не совсем четко выразилась. Потому что у Нильфгаарда действительно на тот момент нет иного выбора. Неприятие же в данном ситуации вызывает именно и прежде всего поведение Францески Финдабаир - я сейчас не так хорошо помню текст, но вспоминается та сцена, когда она еще в разгар партизанской войны разговаривает с Филавандрелем и уже тогда говорит о том, что фактически скоятаэли выполнят свою роль и затем будут ею же пожертвованы на растерзание - примерно так.

Все же, в свете вышесказанного мною, и Вами, Сабрина, рекомендую называть это не бандой а отрядом
ОК.

У меня никакого сочувствия не вызывает. Прикрывая беженцев она формально исполняла свои служебные обязанности. Реально - давала выход свеой злобе, корни которой у нее исключительно в "великохуманском" шовинизме.
Райла фанатичка, спору нет. Однако же на тот момент она реально спасает жизни людей - и далеко не все в тот момент тотального бегства оказались в состоянии выполнять свои "служебные обязанности".
А вот в тот момент, когда она появляется снова - как раз преследуя тот отряд, на который натолкнулась Люсьена и ее раненые, - в этот момент Райла, в отличие от Люсьены, по-прежнему обуреваема жаждой мести, мести по отношению к_уже_поверженным - и в этот момент она и жалка и чудовищна одновременно.

С уважением,

Что-то у меня проблемы со входом на эту страницу - "ехплохер" непробиваемо повисает и ни на что не реагирует, но каким-то чудом прорваться удалось. Это, конечно, оффтопик, но может быть, кто-нибудь в курсе причины этой проблемы? Помогите, панове...

Перейдем к основной теме

Не могу сказать, что Нильфгаард вызвал у меня однозначные ассоциации с фашистской Германией. То есть, конечно, такие ассоциации есть, но проглядываются и хотя печальные для нас, но все же несомненные экивоки на Советский Союз (поведение придворных Эмгыра, манера Эмгыра общаться - не напоминает описание сталинских чиновников? - и т.д.). Вообще Сапковский иногда очень прозрачно намекает на исторические реалии (об этом уже говорилось - тот же пакт Молотова-Риббентропа, борьба друидов за экологию - чем не "зеленые", охота за ведьмами и прочее - вплоть до цитат газетных статей либо плакатов). Это, естественно, на любителя - фэнтези, крепко связанная с реальным миром (кто-то назвал фэнтези Сапковского "социальной"). А по поводу карты мира, о которой сожалеет уважаемая Sabrina, то сам Сапковский в одной из своих статей о создании карт отзывается довольно ядовито ("Пируг, или Нет золота в Серых горах", если я правильно помню название), так что тут он последователен в своих поступках.

Что же касается героев Сапковского, то однозначного мнения о них не имеет и сам автор - герои у него постоянно грешат, совершают преступления, изменяют, даже воруют и обманывают (не говоря уж о бесконечной резне, которую эти герои устраивают между собой постоянно). Пожалуй, только отдельные личности - вроде Бонарта и Вильгефорца - выкрашены Сапковским в однозначно черный (в смысле - негативный) цвет. Остальные - в том числе упоминавшиеся Исенгрим Фаоильтиарна, Белая Райла и прочие, прочие, прочие ведут себя соответственно обстоятельствам, в которых они находятся. Их цели меняются на протяжении всей книги - и для достижения своих целей они и действуют тем или иным образом.

О чем мне отдельно хотелось бы упомянуть - Сапковский создает большую часть подвигов Ведьмака (и его близких, разумеется) на основании известных сказок (а над некоторыми даже очень зло смеется - вроде как над сказкой "Двенадцать лебедей" или "Русалочка"). Угадываются такие сказки легко, но интересность книги повышается (опять же, это чисто субъективное мнение). Здесь, мне кажется, Сапковский иронизирует над Профессором (ой, не бейте меня!) - тот использовал тщательно переработанные кельтские мифы, Сапковский - славянские былины и сказки "народов мира" в их исходном, первозданном виде; практически, он их цитирует. Я вовсе не хочу столкнуть лбами Профессора и пана Анджея (я их обоих люблю!), просто с кем же еще сравнивать, как не с мэтром?

Вот более точная цитата насчет пакта Молотов-Риббентроп:
Цитата:


http://kiw.kuban.ru/books/BOOKS/SAPKOWSKIJ/sap-meet.txt.htm

Цитата:

См. беседы Кондвирамурсы и Нимуэ. До исполнения пророчества Итилины - около 5 тыс. лет (если я не путаю). Опять же, там же. Эльфы, уходя уничтожили или забрали все произведения своего искусства. А эльфы, как известно, просто так не уходят.

Последнее изменение: Gellemar - 04/18/01 на 20:00:07