Простите, а какова была последовательность событий? Саурона завалили, а потом отрубили палец? Или сперва палец отрубили, а он так расстроился, что аж развоплотился?

Просто вот есть цитата из ВК:
"Эльфийский царь Гил-Гэлад и Великий князь Западного Края Элендил низвергли Саурона, но и сами пали в последней роковой сече; и сын Элендила Исилдур отсек Саурону палец вместе с Кольцом и взял Кольцо себе. И сгинул Саурон, и духу его в Средиземье не стало, и минули несчетные века, прежде чем тень его вновь сгустилась в Лихолесье"

Потому и вопрос такой возник...

Хм, я по правде говоря так и не понял до сих пор, получил ли Саурон зримое воплощение (т.е. настоящую физическую оболочку) в Третью Эпоху, или нет? Мне почему-то кажется, что на троне Барад-Дура сидел бесплотный дух. Есть ли какие-то реальные данные на эту тему?

Ивану: можно и такую формулировку принять, тем более что фэа на Ард/те первична. Дух не может поддерживать тело, тело погибает, а дух остается невоплощенным.

Khamul, а тогда возникает вопрос, что такое "воплощен" и "развоплощен": можно ли быть частично воплощенным?
Голлум вроде как видел Саурона. Хотя мы не можем это достоверно утверждать, единственный свидетель - он сам, а чьи ему там черные пальцы запомнились - неясно. Опять-таки, мы об этом знаем, кажется, только со слов Гэндальфа. (ушла искать, где об этом было в тексте - надеюсь, было, надеюсь, не у Кистямура...)

Я вот искал в оригинале цитаты про воплощения\развоплощения Саурона, пока нашел только слова Гэндальфа:
"...he has indeed arisen again and left his hold in Mirkwood and returned to his
ancient fastness in the Dark Tower of Mordor..."

Но меня больше удивило следующее. Опять же слова Гэндальфа:
"Саурон  думал,  что   Кольца Всевластья больше нет, что эльфы его уничтожили, как и следовало сделать.  А теперь он знает, что оно цело, что оно  нашлось.  И  сам  ищет  его,  идет, преклонив свою мысль сюда, на поиски. Такова его великая надежда - и великий страх."

Так какова же была связь между Кольцом и Сауроном? Помогало ли Кольцо ему возродиться\воплотиться в 3й Эпохе? Или он смог бы это сделать и сам даже если бы Кольцо было уничтожено Исильдуром? Ведь как я понял он смог поднакопить сил и снова возродиться, хотя и считал что Кольца нет.

И тогда еще один вопрос возникает. Если бы Кольцо было уничтожено Исильдуром... А Саурон все-таки возродился... Каковы были бы методы борьбы с ним? Кто мог реально противостоять ему? Имхо, кроме Гэндальфа никто.

Мне вся ситуация с Сауроном представляется сейчас так. В войне Последнго Союза Саурона ушатали именно выведя из стоя его телесную оболочку, т.е. порубали там мечами, копьями потыкали и т.д. А потом уже Колечко отобрали. Т.е Саурон был лишен тела, что само по себе было для него большим шоком. Если бы еще и Кольцо было уничтожено, то бедняжечка Саурон вообще бы тогда надолго выпал в осадок. Это вроде как если бы человека ног например лишить. Т.е. хочу сказать, что хотя для пострадавшего это и напряг очень обльшой, но раны не смертельные. Хотя это сильно упрощенное сравнение, но суть вроде отражает. Ну кроме тела потерял бы еще и бОльшую часть своей Силы. Был крутым Майя, а стал бы просто Майя (но не пчелкой ). Но все-таки смог бы наверное поднакопить Силы и опять воплотиться. Только времени для этого понадобилось бы побольше.

Хотя тут тоже какая-то нестыковка получается. Возможен ли сам процесс накопления Силы? Мне лень сейчас искать цитаты, но вроде было сказано, что после поражения в войне Последнего Союза, Саурон именно КОПИЛ СИЛЫ чтобы затем снова появиться в Средиземье. И Гэндальф вроде говорит Фродо, что Враг еще не полностью ВОССТАНОВИЛ силы. Но тем не менее Кольцо несут к Ородруину именно затем, чтобы лишить его Силы. Вроде как после этого он должен стать лишь бессильным духом. А опять поднакопить силенок он что не сможет?

Очень хотелось бы узнать Ваши мнения по этому вопросу

Последнее изменение: cudr - 04/29/02 на 11:14:42

Цитата:

Не согласен. А поединок с Балрогом? Там как раз была просто драка, хотя и магическая А Балрог (большое имхо) круче Главного Назгула. Кроме того на Заверти Гэндальф успешно отбивался от Назгулов. Не помню уже сколько их там было, но ведь отбился.

Цитата:

А вот тут, если честно, я запутался и ничё не понял

Возможно немного оффтопик. К вопросу о воплощениях\развоплощениях. Гэндальф, рассказывая Фродо о событиях у брода, упоминает о Преображающихся Эльфах, которые вроде как обитают одновременно и в мире живых и в мире духов. Это, простите, как? И где-нибудь еще это упоминается?

Я допускаю, конечно, что специально для взятия столицы Гондора Саурон мог усилить Главного Назгула. Но и Гэндальф тоже не прогуляться вышел Вспомните хотя бы каким увидели его Арагорн, Леголас и Гимли в Фангорне. Дословно не помню, но что-то там про "скрытую силу" было

И еще. А что собственно произошло перед воротами? Приехал Назгул, попытался испугать Гэндальфа страшными словами, запел петух (ему все пофигу), сверкнула молния (это дело рук Гэндальфа) и Назгул исчез Почему он исчез-то? Испужался зазвучавших роханских рогов? или все-таки Гэндальф ему наподдал?

ИМХО, Гандалв (и Глорфиндель) могущественнее Назгул. Вспомните хотя бы ВК - там Назгул старательно избегают встречи с ними и вовсе даже бегут.

Хамул, всё же не один Назгул уничтожил Артедайн (уже не Арнор) - у него и войско было, побольше, чем у Дунедайн. А Глорфинделя он испугался.

А что касается ворот - так ведь Гандалв сказал, что он не пройдёт. Он и не прошёл. А насчёт роханской кавалерии я согласен. Минас Тирит могла и подождать, ситуация на Пеленнор была важнее.

С уважением,
Godwine

   Иван, поработил назгулов Саурон через Кольцо, когда оно было у него, это да, но даже во время отсутствия Кольца Саурон имхо мог удерживать назгулов в кулаке, Кольцо-то не уничтожено, цепь Колец не разорвана, и определенная связь между Создателем и Творением все равно присутствует. А непосредственное отсутствие Единого для передачи силы не мешает. Кольца же не компьютеры, для передачи чего-нибудь их соединять, прикручивать друг к другу, или втыкать через специальные разъемы не нужно. Имхо...
   А что касается Глорфиндэйла... А мы уверены, что Хэлкор сбежал именно от Глорфиндэйла? Вообще-то за ним стояла вся эльфийская армия, и в случае чего я сомневаюсь, что Глорфиндэйл стал бы предлагать честный поединок. Зло должно быть выкорчевано на корню, неважно какими методами. А даже если и поединок, что назгулу, со всеми подряд биться по очереди?
   Избегать встречи с Гэндальфом и Глорфиндэйлом опять таки, имхо специально не избегали. Просто назгулы были большими прагматиками, зачем лишний раз на рожон лезть? Когда необходимо было - напали на Гэндальфа на Амон Суле. И то, отогнали, и ладно, главное - своего добились, Гэндальф ушел. А Глорфиндэйл между прочим и сам говорил, что не может надежной защитой быть против Девятки.