Цитата:

Панча, я не прилагал никаких усилий. И "теория" ваша не может принять сколь-либо осмысленый вид. И даже не потому, что для вас не существует разницы между нервным окончанием и сложноорганизованым органом, по определению содержащим в себе различные типы тканей (ибо на то он и орган).
А дело в том, что с точки зрения биологии _драконы невозможны_. И какие тут теории не прилагай - драконов просто не может быть.
Отсюда вывод - либо это жизнь, основаная на некоей "магии", что делает возможным вещи совершенно невозможные, либо это вобще иная форма жизни, к которой описаные человечеством биологические законы неприменимы.
Вот собственно, и все.
Думаю, что на этом тема исчерпана.


Последнее изменение: Yasch - 03/01/02 на 13:57:19

Насчет узкого специалиста - хорошо сказано. Правда, с моей точки зрения, хуже человек с поверхностными знаниями, берущийся решать глобальные проблемы в любой попавшейся под руку области.

Заметьте, Панча, я ничего не говорил о кремнийорганической жизни.
Просто потому, что говорить о ней не особенно осмысленно - не описывается она нигде и никем. кроме как в теориях. А биология - наука сугубо практическая.
Не говорил я и о ксенобиологии, уфологии и прочем, что меня (если честно) никогда не интересовало. Равно как и изучение паранормальных явлений и телесериал X-files.

Что же касается драконов, то вот вам один пример: известно, что когда Глаурунг пошел купаться в известную (описанную в Сильмариллионе) речушку, при погружении Глаурунга в реку вода _вскипела_. Стало быть, температура тела оного Глаурунга _выше_ точки кипения воды.
Вы, совершенно случайно, не подскажете, как может белковый организм остаться в живых при такой температуре?
Отсюда моя фраза из предыдущего сообщения: "это вобще иная форма жизни, к которой описаные человечеством биологические законы неприменимы". Ибо, на данный момент, небелковых форм жизни человечеству неизвестно.
И еще раз настоятельно прошу - закончить с этой темой. Я не хочу устраивать длительные экскурсы в биологию.

Последнее изменение: Yasch - 03/01/02 на 17:38:40

Ну, из факта вскипания воды при погружении Глаурунга следует только, что температура ПОВЕРХНОСТИ Глаурунга выше точки кипения. Драконы покрыты броней. Т. тела мо/б в пределах нормы. Это к примеру

Панча: я не биолог, но для оправдания Вашего положения следует допустить, что у Глаурунга процессы с выделением тепла шли на
поверхности тела, а внутри у него была обычная температура. Но это нелогично (у всех живых организмов переваривание пищи и выделение энергии идет внутри). Так что к сожалению -- не получается...

Элхэ,
я среагировала на саму ситуацию. При ином раскладе точно так же стала бы защищать "занудливого биохимика" от "г-жи Панчи". А вообще ругани не люблю. Очень. Как и раздавания "всем сестрам по серьгам". Этот трейд действительно какой-то получается неприятный.
Что касается экспериментов Панчи... Увы, я существо наивное и доверчивое, мне, как правило, не приходит в голову заподозрить провокацию. Хотя я и сейчас сомневаюсь, что это был эксперимент.
Все, конец лирического отступления. Постараюсь больше ни в чьи разборки не встревать.

«Одного богобоязненного и праведного человека всю жизнь преследовали несчастья. Как-то он не выдержал и воззвал к Господу:
- Боже! Скажи, за что? Разве не славил я имя Твое? Разве не исполнял я волю Твою?
И Господь ответил:
- Ну, не нравишься ты мне...»

Неконструктивную часть обсуждения пропускаю. Как ни странно, по здравом размышлении я пришла к выводу, что драконы должны быть ИМЕННО белковой формой жизни. А высокая температура поверхности, как в случае с купающимся Глаурунгом, исключение, а не правило. Вспомним, Элхэ (персонаж) щекотала Элдхэнну мягкую шейку, или как там называется место под нижней челюстью. Она же летала на нем верхом. Далее, Элдхэнн свободно разгуливал среди Эллери, и никто не жаловался на жару. Поскольку Арта – это не другой мир, а Арда Профессора, но увиденная с другой стороны, то можем брать сведения, например, из «Хоббита». Небезызвестный Смог, когда не спал – что делал? Охотился. Устраивал набеги на людей и изничтожал скот. Теперь скажите, зачем небелковому существу белковая пища? И именно по причине своей «белковости» Глаурунг полез в воду – остывать, очевидно. Броня его некоторое время могла сдерживать чудовищный жар, но не вечно. Еще чуть-чуть, и сварился бы вкрутую. Вообще, практически все живые существа Арды/Арты имеют аналоги на Земле. Как верно было замечено, на данный момент человечеству небелковых форм жизни неизвестно. И вряд ли Мелькор открывал америк и в этой области.

Следующий резонный вопрос: отчего могла возрасти температура брони? Тут я – пас. Ну, могу предположить, мол, из вулкана вылез. Или его другой дракон допек, в буквальном смысле. Более правдоподобное объяснение – нагревание брони вследствие огнедышания. Примерно, как у холодильника, извините за банальные аналогии. Надо же было куда-то сбрасывать излишки тепла?.. Кто-то более меня сведущий в разнообразии живых существ мог бы припомнить какое-нибудь животное, использующее для своих нужд «принцип холодильника»...

Таким образом, можно продолжать и продолжать уточнять детали, выдвигать новые гипотезы, доказывать их, опровергать... Впрочем, главный вопрос состоял в размножении драконов. Так размножаются они все-таки и как? Кстати, в текстах всех источников «действующими лицами» были одни ДРАКОНЫ и ни одной ДРАКОНИЦЫ. Что лично меня заставляет сомневаться в их автономной воспроизводимости. А Элхэ сделала противоположное утверждение.

Напомню, что причиной создания теории, т.е. ее оформления и опубликования, было мое личное обещание, данное Элхэ в «Интервью» и никак ею не отвергнутое. Консультации со специалистами – это правильно и очень хорошо. Жаль, только, в большинстве своем на вопросы, подобные вопросам о драконах, специалисты всегда отвечают вроде «это невозможно, потому что невозможно». Зато если их спросить не о драконах, а о рептилиях или о подробностях строения электрических органов... Полагаю, я опоздала с выполнением обещания. С тех пор воды много утекло, ситуация изменилась...


Имхо, недостаток знаний исправить гораздо легче, чем недостаток воображения

Я вообще гляжу на «все это» и искренне удивляюсь: народ, о чем базарим? Я что – изобретатель perpetuum mobile, а здесь – Бюро Патентов? И это мне сурово объясняют второй закон термодинамики? Так, что ли?.. Я же не двигаю свои идеи в бюллетень «Вопросы биологии» и не делаю заявок в Нобелевский комитет. Это же всего лишь – ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ!!! Ну, здесь можно или толково указать на ошибки, неточности – что блестяще проделал уважаемый специалист. Можно выдвинуть встречные ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Или, извините, молчать. Я прекрасно понимаю эмоции «занудного биохимика»... Кстати, он вовсе не занудный!!! Мне лично было очень приятно обнаружить в серьезном человеке остроумного и эрудированного собеседника. Который против своей воли стал, извините, соавтором Именно! Вот не начни уважаемый специалист «придираться», не начни я углубляться, не додумались бы до белковой природы драконов... Ужасно, наверное, чувствует себя человек, пренебрежительно относящийся к ценности «научного» изучения паранормальных явлений, ксенобиологии и т.д., оказавшись соавтором «чуши» того же порядка...

http://www.tolkien.ru/ttt/id/alive.shtml
http://www.tolkien.ru/ttt/ok/dragons.shtml