*** По поводу стихийных духов - не готов согласиться, что это независимые сущности, под это определение вполне подходят Майар, тот же Оссэ. И вполне возможно, что часть майар, придя в Арду, стала именно духами лесов, полей и т.д. Но ТБ и Златеника под категорию майар заведомо не подходят, и вопрос об их сущности остается без ответа.

Хм, не знаю, кому как, а лично я всегда воспринимала Златенику именно как майя.

Да, и я все-таки не понимаю, почему Том Бомбадил характером кому-то напоминает Тулкаса? Тулкас - воинственная сущность, в то время как Том Бомбадил - исключительно мирный хранитель своих владений.

*** Но все-таки ТБ - дух очень высокой силы - сильнее майар, раз творение майар над ним силы не имеет. Может, кто-то из Валар? В том числе и Валар, не живших в Валиноре и не упомянутых в канонических источниках?
Ну а вообще, с учетом бурной фантазии нашего фэндома, я уже не удивлюсь появлению гипотезы, всерьез доказывающей, что ТБ и Златеника - новые воплощения Мелькора и Элхэ (Мелькора исцеленного, ставшего еще ближе к Арте)...

Шутки шутками, но с апокрифом на тему о том, что Златеника - это на самом деле валиэ Вайре, я уже знакома. Правда, это все-таки полустебный вариант.

Цитата:


Автор текста - Кэт Кеменкири. Текст, насколько я понимаю, еще нигде не опубликован, но секретным не является. Спрашивайте у Кири в частном порядке.

Тем не менее, серьезных аргументов в пользу сходства характеров Тулкаса и ТБ пока приведено не было. На мой взгляд, слишком уж они разные, хотя, с другой стороны, кому из Валар можно приписать ТБ в качестве майя - сказать трудно, он по своим поступкам слишком отличен от любого из Валар.

Он либо действительно какая то новая сущность, либо майя, избравший свой путь, и переставший быть майя в подлинном смысле этого слова.

Здравствуйте!

Со времени первого прочтения ЧКА мне кажется (возможно, только кажется), что Иарвайн и Златеника - это отпущенные Мандосом и вернувшиеся в Средиземье Охотник и Весенний Лист (простите за использование терминологии Первого издания ЧКА). Их было двое, может быть, поэтому им легче было излечиться от пережитого, нежели прочим мятежным майар, и найти в себе силы вновь явиться в мир. Думаю, Мандос мог отпустить их. Пройдя через смерть, они, возможно, изменились, вероятно, стали мудрее, по-иному стали смотреть на мир, может быть, даже стали как бы "над" ним. Возможно, поэтому их путь стал не таким, как путь Саурона, путь не активной борьбы, но путь сохранения самобытности хоть небольшого кусочка мира.

Если Иарвайн - действительно Охотник, то тогда становится понятным, почему эльфы так уважительно к нему относились - ведь он и Весенний Лист на заре существования Перворожденных почитались ими, и память о добрых божествах у них сохранилась.

Понятно почему его называли старейшим из нерожденных - ведь он появился в Средиземье одним из первых майар (а может быть, и в самом деле первым), и, как майа, не был "рожден".

Понятны истоки взаимоотношений Иарвайна и обитателей местности, в которой он жил - он хозяин леса, реки, холмов, не владелец, а хозяин, он - тот, кто давным-давно принимал участие в творении живого мира.

Понятно его воздействие на мир посредством песни/музыки(?) и использование странного древнего языка, вызывающего восторг и удивление - песня/музыка была обычным инструментом валар, майар и даже эльфов.

Понятно, почему на него не действовало Единое - он прошел через смерть, он был превыше кольца, для него оно - вздор.

Понятно, почему Иарвайн не стал бы сражаться с Сауроном, а в случае его победы, просто ушел бы последним - разве встал бы он против того, с кем некогда бился плечом к плечу.

Понятно и желание Гандалфа, закончившего свой путь в Средиземье, напоследок встретиться с Иарвайном. О чем они с ним говорили - вот, что хотелось бы узнать...

Все вышесказанное - сугубо IMHO.

Приветствую!

Цитата:


Ваши ассоциации с вышеупомянутыми героями ЧКА возможно и имеют под собой основание, однако, так как Толкин ничего о ЧКА не знал, то ваше предположение вызываете некоторые сомнения.

Далее - мое ИМХО. Лично у меня никогда не вызывало сомнения, что Том Бомбадил с женой были майя, одними из духов, что участвовали в творении Арды. Возможно именно они создавали Вековечный Лес и окрестности. Потому и были хозяевами там.

Что касается Кольца - то оно не действовало на них, поскольку их сущность была отлична от тех майя, на которых оно влияло\ могло повлиять(Гэндальф, Саруман, Саурон). Причем хочется отметить, что нигде не сказано, что Кольцо имело силу над Гэндальфом, он его не надевал, так что неясно, стал ли он невидимым, если бы надел. Кстати, даровало ли Кольцо невидимость Саурону, тоже неизвестно, иначе интересно как Исилдур его победил и отрубал ему палец с Кольцом. На ощупь, как Голлум??

И вообще, из истории видно, что Кольцо имело силу над тем, чей дух был к тому склонен. Кому хотелось власти. С добрыми ли намереньями, со злыми ли. "Кольцо знает путь к моему сердцу" - сказал Гэндальф. Так например, вспомним Сэма. Ему тоже мерещились сады на всей земле, однако ему удалось одолеть искушение.

Возвращась к Бомбадилу, скажу, что видимо Кольцу нечего было ему предложить. Поэтому оно не имело над ним власти.

Приветствую!

Цитата:


Возможно и так Не будем затевать спор о точках зрения.

...но в этом треде поминалась всуе версия Бомбадил = Намо - и апокриф моей скромной персоны. Он наконец-то вывешен и доступен обсуждению и осуждению:

http://eressea.inc.ru/library/library/gbvaire.shtml

Еще раз прошу прощения за откровенную пропаганду собственной графомани)