1. Насчет того, что партизанскими методами нельзя выйграть войну и остановить вторжение.

Это несколько неверно
а. Недооцениваются эльфы как "идеальные партизаны" - их эффективность, как мне кажется гораздо выше обычной людской в аналогичных условиях.
б. Алжир, Афган, Чечня, Черногория периода наполеоновских войн... Смотря как к партизанской войне подойти. В гористой и лесной местности - особо.
в. Я особо замечал, что орки могли прорываться за границы владений Нандор или пытаться это сделать (как свидетельствуют цитаты не мной приведенные), но то, что их уничтожали и на границах (как при осаде Лориэна) и уже в лесном массиве (в Сумеречье, например) - очевидно.

2. Относительно "суммы вклада".
Во-первых, источник приведите.
Во-вторых, выходит, что Берен в Оссирианде тоже "пытался свести свой вклад к минимуму"? Абсурд.
Как раз наоборот, вся логика изложения свидетельствует, что Нандор "сводили к минимуму" свое участие в Открытых боях. И на это есть Прямое указание.

3. О вассалитете - приводите цитаты со ссылками на источники. Тогда прочту. И учтите, что сам Толкин писал, что Сильм - людское восприятие. МТ

4.О битве 5 армий - "битва была не серьезная по сути своей".
Но при этом север Средиземья на несколько десятилетий стал гораздо более спокойным местом - сколько северных варгов и орков погибло? Не вспомните?
Я уже не говорю о долговременных стратегических последствиях - усилении северного фланга гномами Одинокой горы. И вкладе северных эльфов людей и гномов в войне за Кольцо в итоге.

5.Эльфы Орофера.
Вы бы лучше почитали UT. И прикинули, сколько на них навалилось народу, если у них были большие потери. Знаете, у Орофера был внук? Леголас звали - вот вам типичный эльф с "охотничьим вооружением". 20 орков кинжалом за один бой.
О том, почему Орофер мог идти отдельно - позже.
Тем более, что, повторяю, читайте Хоббит - у эльфов Зеленолесья было много копейщиков.

6. О том, что в армии Гил-Гэлада не было Нандор - факт известный.
Лориэнские Нандор ему тоже не подчинялись, как и зеленолесцы. Причем здесь дисциплина? У них были свои вожди.
UT
Ну и что? Потери может и большие (2 трети), но кто сказал, что у всех остальных они меньше?
Ведь именно лориэнцы и зеленолесцы восстановили свои силы после Победы.

В итоге к концу 3 эпохе из эльфийских твердынь-регионов - половина Лориэн и Лесное королевство - регионы Нандор, да и находятся в ближе всего к врагу. И именно они прямо участвуют в боевых действиях Войны Кольца.

(Почему абсурд? Ничего абсурдного не вижу. После всех перепетий, с ним случившихся он вполне мог "уйти на покой".)

Только почему-то этот интересный "факт" не подтерждается источниками.
Берен мог после каждого из своих походов "уйти на покой" на почему-то не уходил.

(Кстати, между прочим, если считать подобное поведение абсурдным, то получается, что у Атани в 1ю Эпох мужчины гибли только в боях? От старости - никак?)

Какая-то странная логика.

(Ведь абсурдно после долгих лет войн и подвигов самоустраняться от продолжения войны!)

А война это такая вещь, которая найдет вас сама.

(А источник - это Вы у Таилиорне спросите. Я сейчас не вспомню.)

Я уже не раз спрашивал у каждого с кем здесь общался, но - молчат. Как наз... как партизаны.

(Угу. Сидели в своем Оссирианде и изничтожали случайно забрадшие туда Орочьи отряды.)

Докажите. Приведите цитату со ссылкой на источник. Пока же это исключительно ваши голословные утверждения. Да и вообще, разве успешная оборона такого большого региона - не значительное достижение само по себе?

((О вассалитете - приводите цитаты со ссылками на источники. Тогда прочту. И учтите, что сам Толкин писал, что Сильм - людское восприятие. МТ))

(наличиствует. Что же до вассалитета, если потребны прямые цитаты - это Вы опять же к Таилиорне, или же к Ниэннах.)

Ну, а вы, друг мой? Почему же вы не хотите привести хотя бы одну цитатку? Эти господа почему-то не отвечают на просьбу привести цитату.

(А я просто скажу, что он наличествовал в случае "вассальных" королевств Атани, а также, если мне память не изменяет, Эол _считался_ (уж насколько он _являлся_ таковым - вопрос отдельный) вассалом Тингола.)

И снова. Ваша память может вас повести. Приведите цитату.

((О битве 5 армий - "битва была не серьезная по сути своей".
Но при этом север Средиземья на несколько десятилетий стал гораздо более спокойным местом - сколько северных варгов и орков погибло? Не вспомните?))

(Вспомню. Погибло достаточно много _по меркам Севера_.)

Т.е. - по меркам гномов Железных Холмов, людей долин Андуина, людей Озерного города, эльфов Трандуила. И орков всего Севера. Там вроде 3/4 их накрылось.

(Знаете, после поимки одного Чикатилло тоже стало намного спокойнее...)

Причем тут это? Под Одинокой горой был не один Чикатило, а тысячи оных. И даже хуже.
И если вам стало спокойней, когда поймали одного, то представьте какое значение имел разгром целого войска оных.
Представили? Вот так.

(По меркам Юга (в д. случае - Гондора-Мордора etc.) и по меркам всего известного Светлым Средиземья битва была несущественная.)

Почитайте UT. И вообще, у вас выходит, что "все известное Свободным Народам Средиземье" ограничивалось Югом. Хотя наоборот - каждого интересовали на тот момент, в первую очередь - свои собственные региональные дела. А Гэндальф, один из тех, кого интересовала вся "картинка" провел этот период именно на Севере.
Вот вам и все аргументы в пользу важности "Эреборской операции".
А Север точно также не очень интересовался делами Юга.

((Я уже не говорю о долговременных стратегических последствиях - усилении северного фланга гномами Одинокой горы. И вкладе северных эльфов людей и гномов в войне за Кольцо в итоге.))
(Ну, допустим, сильная Одинокая гора ещё и могла какое-то влияние оказывать своим причсутствием...)

Какое-то? Вы знаете о сражениях Войны за Кольцо?
И как Гэндальф потом говорил о важности действий на Севере?

(Вклад свереных людей, эльфов и гномов... Хе-хе! Не смешите меня. То, что они выделили полсотни (или полторы сотни - не помню) людей, однго эльфа и одного гнома - это веский вклад, ничего не скажешь.)

Вы на самом деле не знаете об операциях на Севере! О боях в Зеленолесье, об осаде Одинокой горы!

((5.Эльфы Орофера.
Вы бы лучше почитали UT. И прикинули, сколько на них навалилось народу, если у них были большие потери. Знаете, у Орофера был внук? Леголас звали - вот вам типичный эльф с "охотничьим вооружением". 20 орков кинжалом за один бой. ))

(Да, Леголас положил 20 орков. Да, Гимли - тоже в результате в том соревновании победил с отрывом в 1 оркоубийство. Однако, они дрались вместе и скоординированно с досаточно неплохо экипированными и бронированными роханцами.)

Не понял. Что вы хотите сказать? Цитату!

(А в таком случае Леголас мог достаточно уверенно просто (на самом деле это тоже не так просто, но...) во-время прирезать очередного зарвавшегося орка, будучи прикрытым щитом\щитами очередного\очередных Всадника(ов).)

Вы визуально представляете где должен быть Леголас, где Всадник и где орк, что бы Леголас резал того длинным кинжалом, находясь за щитом Всадника?
Или у Леголаса было целая свита телохранителей?

(К тому же, Леголас - внук Орофера, и, скорее всего, имеет подготовку получше чем средний зеленолдесский эльф.)

Вот поэтому я ранее и предлагал за основу взять половину его резельтата. 1 эльф без доспехов - 10 уруков  убито длинным кинжалом.

(Что же до UT могу сказать одно: там английским по белому было сказано, что легковооруженные эльфы Зеленольеся ломанулись в самую гущу сражения не слушая ничьих (надо надеяться, что ничьих, кроме Орофера) приказов, где их и положили.)

Там во-первых сказано не так. А просто, что они шли отдельно, почему на них и навалились.
Между прочим и у них очень даже немаленькое войско было.

(Курт, ну легковооруженным в гуще сражения делать нечего!)

Расскажите это фламандцам при Куртэ или английским лучникам.

(Сколько бы на них не навалилось, сделали они глупость и глупостью этой положение войск Запада только ухудшили.)

А еще написано, что они первыми без сигнала начали штурм Барад Дура (к вопросу о том, что они хотели воевать как можно меньше и были изоляционистами). Я могу припомнить аналогичный случай - Битва Бессчетных Слез. Ни в чем никого не обвиняю.


((Тем более, что, повторяю, читайте Хоббит - у эльфов Зеленолесья было много копейщиков.))
(Оч.хор. Копейщики - то же самое охотничье вооружение. Рогатина называется. Далее, строй копейщиков ставим. Хорошее дело. И вот, понимаешь, стоят у нас эти копейщики через одного в кожаных доспехах (а другая половина - в рубашечках). А на них ломится строй в кольчугах и со щитми. Долго копейщики не продержатся.)

Что-то не видать особо успешных действий этих парней в кольчугах и со щитами против швейцарцев хотя бы при Лаупене и Моргартене. Между прочим прошу сравнить тактику эльфийских копейщиков в Битве 5 Армий со швейцарской в ранних сражениях - один к одному. Загоняют орков в узости, расстраивают их порядки стрелами (швейцарцы -камнями) и плющат ударом пехотинцев-копейщиков. И так несколько раз.

((Лориэнские Нандор ему тоже не подчинялись, как и зеленолесцы. Причем здесь дисциплина? У них были свои вожди.))
Прально. Зачем? Есть свои вожди. Мы будем воевать каждый на особицу, хоть и в одной битве. Мало ли, что там союзники в 3х метрах от меня делают,)

Вы взгляните на карту и найдите эти свои 3 метра.

(подумаешь отступают-наступают. У меня свои проблемы. Позиция офигительная. Если одна битва - то и один главный военначальник.)

Так кто же этот главный начальник?

((Ну и что? Потери может и большие (2 трети), но кто сказал, что у всех остальных они меньше?
Ведь именно лориэнцы и зеленолесцы восстановили свои силы после Победы.))
(Мда, про сильные потери у Нандор раструбили во всю, а про других умолчали?)

Неправда. "Погиб цвет Эльдар". Читайте внимательно Толкина.

(Насчет же восстановления сил после победы, это опять-таки смешно.)

Вам смешно. А Толкин прямо об этом написал. Между прочим, к нашему глубочайшему сожалению, у Нолдор этого восстановления сил не произошло.

(Зеленолесье благополучно потеряло (правда несколько позже) половину своих территорий.)

Да уж. Совсем "несколько" позже. Может напишите почему?

(Имлладрис своих территорий и населения и не терял. Гондор свои территории расширял. Арнор свои территории как минимум не терял.)

Не понял??? Вы о каком времени говорите? О Третьей эпохе? Али нет?

((В итоге к концу 3 эпохе из эльфийских твердынь-регионов - половина Лориэн и Лесное королевство - регионы Нандор, да и находятся в ближе всего к врагу. И именно они прямо участвуют в боевых действиях Войны Кольца.))
(Ближе всего к врагу находятся они только если смотреть на эльфийсике территории (а с ведущей ролью _борцов_ с Тьмой эльфы распрощались эпоху назад). )

Ну-ну. Т.е. вы считаете, что силы Саурона, проведшие 3 штурма Лориэна, воевавшие в Сумеречье и добитые в Дол-Гулдуре, были суммарно слабее армии шедшей на Гондор? Интересно, чем это подтверждается.

(А ближе всего к Врагу были Гондор и Рохан.)

А к Дол-Гулдуру?

(Прямое участие в Войне Кольца? Какое участие? Помощь выделением одного эльфа? Одарение лодками и плащами? Отченна сильное участие.)

ДА. Не знаете вы истории Войны Кольца.

Цитата:

А он "на покой" собирался уже после того, как вернулся в Дориат "с Сильмарилловмв руке". Но пришлось поучаствовать в Охоте. Потом же, после возрождения, ему достаточно ясно было сказано, что в дальнейшем он в истории участвовать не будет. И если бы не Гномы - с радостью не учтаствовал бы. Кстати говоря, "после каждого" - это сколько же? 1)До Дориата - не смог успокоиться, т.к. Сильмарилл за любовь. 2)До Ангбанда и обратно - не дал успокоиться Кархорот. собственно и все походы.

Цитата:

Ничуть не странная. Т.к. если считать, что человек из войны не выходит никогда то и умирает он на войне.

Цитата:
Найдет. Или не найдет. Зависит от того, насколько она интенсивно идет. Где я живу. Что я буду делать при приближении фронта... Очень даже может и не найти.

Цитата:

Во-первых, Ваши утверждения не более подкреплены цитатами, нежели мои. Так что "ыидяй соломицу в оке ближнего..." (Хе! А вот и цитата. Правда не из Толкина. ). Во-вторых, приведите цитату, что на Оссирианд часто и регулярно нападали огромные "полчища орчищев". Как Вам должно быть известно, доказывается наличие, а не отсутствие.

Цитата:
По-видимому, мне лень искать цитаты. Может быть от того, что оппонент их не приводит. Может быть - от того, что большинство цитат уже приведены до меня. Вот Дуглас по поводу вассалитета высказался, например.

Цитата:

А много ли было орков на Севере? А многого ли они стоили? А каковы мерку у гномов Железных гор? Поскольку эти регионы были не слишком гуто заселены, то... Чтобы убить ровно 3\4 бандитов в пустыне Нгев убивать никого нельзя. Там бандит-то один.

Цитата:

В хоббите дано достаточно противоречивое описание численности этого войска. Приведите мне цитату (кроме описательных типа "и туча ворон, летвеших над ними, затмила Солнце"), показывающую большую численность данного войска.

Цитата:

Угу, провел. Только вот занимался он там устранением Смога и изучением хозяина Дол-Гулдура. А вовес не Орками, Эльфами и прочими обитающими там народностями.

Цитата:
С точки зрения устранения дракона. И с точки зрения прояснения ситуации с Югом Лихолесья. А остальные эффекты, простите, побочны.

Цитата:

Да, они там с какми-то непонятно откуда взявшимися орками сражались под корнами деревьев Лихолесья... Видимо, добивали оставшуюся 1/4 Гундобадцев. Впечетляет. А слова Гэндальфа можно толковать по разному. В т.ч. как поглаживение по головке, чтобы не расстраивались.

Цитата:
А вы знаете. Расскажите нам о них. Приведите силы, участвовавшие в этих боях, потери, перемещеия войск. Повторяю: были весьма невнятные упоминания о том, что там дрались. Кто дрался со стороны Светлых - понятно. Кто дрался со стороны Тёмных - не очень. Объясните и с цитатой: кто и откуда взялся.

Цитата:

Цитат, подтверждающих каждое Ваше голословное утверждение.

Цитата:
Вообще-то могла и быть. Леголас - весьма ценный и уникальный субъект. В любом случае, дрался он далеко не в гордом одиночестве и далеко не в компании себеподобных.

Цитата:
Хм. Значит твёрдое 1 к 10. Мда, и как же Моргот сразу не сдался? При таких-то раскладах?

Цитата:
Особенно английсикм лучникам. Которые в гордом одиночестве (т.е. с английской стороны на поле боя кроме них никого не было) выигрывали сражения.

Цитата:
К вопросу о том, что они хотели воевать как можно меньше и были изорляционистами: 1) штурмовать без сигнала - в любом слуаче безобразие. Что косвенно может подтверждать изоляционизм: "нам другие не указ". Насчет войны: уж ввязались... На сей раз решили ввязаться. А в сколько войн не ввязывались? Так что больше не любили, чем любили. Опять же, такая поспешность тоже может объясняться стремлением "как можно скорее покончить с войной".

Цитата:
Цитату мне, описывающую данную тактику в применении Эльфов Лихолесья!

Цитата:
На картах Средиземья масштабы в единицы и десятки метров не разльичимы. Я говорю о координации действий во время битвы. А вовсе не дома сидючи.

Цитата:
В битве, в которой пали Элендил, и Гил-Гэлад именно эта пара и была главными начальниками.

Цитата:
Видимо потому, что мало того, что Нандор занимались черт знает чем, так еще и воевать пошли далеко не всеми силами, какими могли бы себе позволить. А вы говрите - не изоляционисты и воевать стремились.

Цитата:

О Третьей. О ней. О самом начале. Что было в середине оной - вопрос отдельный. Впрочем, там Нандор тоже не были замечены в великих подвигах.

Только не надо опять же говорить об долговременном удержании границ: сначала докажите, что эти границы было от кого удерживать.

Цитата:
Да. Я так считаю. Поскольку "Он думает, что Кольцо ушло в Минас-Тирит и именно туда направлен его главный удар".

Цитата:
Откуда никто и никогда большими силами не вылезал.

Цитата:


Прошу прощения, долго сюда не заглядывал. Надеюсь, повторение ещё раз своей прошлой реплики, на случай, если её упустили из виду, не будет строго осуждёно модераторами.
Итак, ещё раз цитата о зелёных эльфах Оссирианда, источник - текст "Quendi and Eldar", 11-й том "Истории Средиземья":

"Они отступили и принимали настолько малое участие в борьбе с Морготом, насколько могли."

"These names were however later replaced among the Sindar by the name 'Green-elves', at least as far as the inhabitants of Ossiriand were concerned; for they withdrew themselves and took as little part in the strife with Morgoth as they could."

И просьба к Ласу - по возможности обращайся с моим именем нежнее, ладно?