Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Какое из продолжений произведений Толкиена круче (Прочитано 12061 раз)
Ответ #30 - 04/03/03 :: 9:01am

Wirade   Экс-Участник
do live here

Пол: male
*
 
В Еськове хорошего весьма мало. Демонизация противника еще хлеще, чем у Толкиена (речь идет не о жестокости эльфов к врагам, а о том, что у них внутри - а внутри у них Северная Корея. И министры называются "клофоэлями" - вероятно, от клофелина...). И главный положительный герой в конце такую штуку по недосмотру и глупости автора отмачивает, что всем отрицательным не угнаться... А именно: ради спасения своего друга устраивает голод и мор на просторах половины Эндора.
Точная аналогия: Вашего друга бьет током, чтобы его спасти, вы отрубаете навсегда всю электроэнергию по всей Земле. Просто и ясно. Ну есть же и альтернативные источники, а все, кто успеет сдохнуть до их обнаружения, Вас не волнуют - главное, Вы друга спасли.

Мелкие гэги не пересчитать.

Счастливых Темных у Еськова нет - а два главных героя, мордорец-человек и мордорец-орк - слизаны с Фродо и Сэма.

Прочесть стоит, тем не менее. Полный текст есть в сети, вот ссылка:
http://eressea.ru/library/library/lastrb.shtml
 
For as we come and as we go (and deadly soon go we!)&&the people, lord, Thy people, are good enough for me!&&&&Rudyard Kipling&&
IP записан
 
Ответ #31 - 04/03/03 :: 9:03am

Wirade   Экс-Участник
do live here

Пол: male
*
 
Ту Виртанд - а какие трудности? Ездят себе истерлинги, Темные, вполне нормальные и вполне довольные...
 
For as we come and as we go (and deadly soon go we!)&&the people, lord, Thy people, are good enough for me!&&&&Rudyard Kipling&&
IP записан
 
Ответ #32 - 04/03/03 :: 9:23am
Лапочка   Экс-Участник

 
Так а какие проблемы? Иррациональное человеческое/орочье существо ради спасения друга ещё и не на то способно... Особенно в фантастической книге. Я ж это одобрять не обязана. Я заказала эту книгу на Озоне - обложка просто прелесть, такие интересные создания там нарисованыУлыбка Как в хороших комиксах. Если меня не подводят глаза и маленькая картинка, конечно.

--Счастливых Темных у Еськова нет - а два главных героя, мордорец-человек и мордорец-орк - слизаны с Фродо и Сэма.--
ОтличноУлыбка Эти двое мне всегда нравились, и я была бы рада видеть их как Тёмных. Вряд ли это надо называть "слизаны" - чую, что концепция такая, и она имеет смысл.
 
IP записан
 
Ответ #33 - 04/03/03 :: 1:57pm

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
****
 
Так что такого страшного Халаддин Еськович-то сделал??? Это его только Саруман пугал, что он может мир уничтожить. А так, единственное отрицательное последствие - взрыв Камня у устий Андуина, смывший несколько деревень, про кои сказано: последние жертвы Войны Кольца. Никак не пол-Эндора. Или я что-то не помню?
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
IP записан
 
Ответ #34 - 04/03/03 :: 3:03pm
Virtand   Экс-Участник

 
Я книгу помню не оень хорошо, но, возможно, имеется в виду то, что Халаддин уничтожил магию во всем Средиземье? Навсегда. А на эту самую магию(мир-то магический!) было завязано весьма много. Медицина, ещё что-то… Вираде, это имелось в виду? Если нет, то скажите – интересно же!

P.S. Эльфов, опять же уничтожило как народ. Были Эльфы – стали люди. Печаль

P.P. S. -------Ту Виртанд - а какие трудности? Ездят себе истерлинги, Темные, вполне нормальные и вполне довольные-------

Я же не говорю, что такое вообще невозможно. Подмигивание Это только у меня в полночь, после терпеливого выслушивания кучи размышлений на тему свежедочитанной ЧКА от подруги, в голове был беспорядок и на этом словосочетании о «добрых и счастливых» я прям-таки вздрррогнула…Улыбка Улыбка Улыбка 
 
IP записан
 
Ответ #35 - 04/03/03 :: 3:40pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Возможно, скажу ересь, но мне не кажется, что мордорцев Еськова можно считать Темными (в равной степени их противников - Светлыми). Имхо, речь у Еськова идет не о жестком этико-идеологическом противопоставлении (как у Толкиена или Элхэ), а о противопоставлении политическом, по своей сути аналогичном ряду сходных противостояний в нашем мире. Ведь в мире Еськова, если я ничего не путаю, Гондор и Мордор даже обмениваются посольствами, у них есть Палантиры для срочной связи между главами государств (так и вспоминается прямая телефонная линия Хрущев-КеннедиПодмигивание), идет взаимная торговля. Война начнется, кто-то победит, и все вернется на круги своя - так все происходило до событий в книге. Более того, сами гондорцы, роханцы и мордорцы Светлыми или Темными себя не осознают, имхо.

Противопоставление во многом определяется выбором пути социально-экономического развития (конституционная парламентская монархия с технологической экономикой или традиционные монархии с сельскохозяйственно-ремесленной экономикой), но достаточно ли этого различия для отнесения к Темным или Светлым? Добыча нефти - та же эксплуатация природных ресурсов, что и сельтское хозяйство (экономисты, знающие теорию Хекшера-Улина, меня поймут), так вот, в нашем мире кто Светлый, кто Темный - Швеция или Бруней? Да никто, в общем-то, каждый живет своей жизнью, защищает свои интересы и старается не особо мешать жить другим.

Про Светлость эльфов правильно сказал Wirade. Вполне себе обычное тоталитарное государство, его Светлость (как-то не особо четко звучащая из уст эльфов в тексте книги) в лучшем случае имеет место на уровне идеологических штампов, не более того (если даже не менее).

Противостояние Ордена Назгулов и Белого Совета - по сути дела, противостояние спецслужб (чья эстетика вообще очень сильна у Кирилла), отстаивающих интересы своих государств (союзов государств).

Начало войны - по сути дела вызвано переворотом, организованным одним из членов одной из спецслужб, фанатично-оголтело уверенным в своей правоте. Но фанатизм - опять же не повод причислять еськовского Гэндальфа к Светлым, а кем он считал себя - для истории не столь важно, имхо. Вот Буш - он оголтело уверен в своей правоте и ради этого крушит сложившийся миропорядок - он что, Светлый (хотя таковым себя, бесспорно, считает)?

Нет, имхо, еськовская Арда - это просто отражение нашего мира в другой реальности, а нашему миру жесткие этико-идеологические противостояния, имхо, все же не свойственны (случай с Гитлером - особый, это все же эпизод, имхо, хотя и самый омерзительный, в истории нашего мира).

А вот про пол-Эндорэ я солидаризируюсь с Элентиром. Как мне кажется, все же уничтожение Палантира не повлекло за собой столь уж глобальные последствия. И Халадин поступил не столь бездумно - он совершил то, что должен был, то, что было глубоко противно его душе, и только опасность для жизни друга смогла заставить его сделать запланированное. В последний момент он оказался в ситуации тяжелейшего морального выбора, и его поступки - это поступки нормального человека, имхо.
 
IP записан
 
Ответ #36 - 04/10/03 :: 2:22am

Адепт   Вне Форума
Бывает набегами
Уфа

Пол: male
Сообщений: 96
**
 
Более того, мордорцы у Еськова выглядят светлыми, а эльфы темными. Улыбка И дело даже не в этих "Славах Единому" из уст мордорского офицера, которые просто раздражают. Дело в том какие они сами. Имхо, невольно ловлю себя на мысли что СИМПАТИЗИРУЮ им. Арагорн так стопроцентно темный. Проходимец, авантюрист, некромант. Мне нравится Улыбка А вот мордорцы совсем нет. Я никах не могу принять то что они делают. Сама их цель мне кажется кощунственной. Превратить Средиземье в подобие Земли... за такое действительно надо убивать. А еще убивать надо за такой взгляд на Мордор. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #37 - 04/10/03 :: 1:46pm
Маруся   Экс-Участник

 
А убивать за такой взгляд на Мордор мешает УК РФ... Наверное. Подмигивание Не расстраивайтесь так. У нас столько всего пишется. В том числе значительно худшего.
 
IP записан
 
Ответ #38 - 04/10/03 :: 7:52pm
NeoGans   Экс-Участник

 
Знаете, что самое забавное?Улыбка Важен даже не сам сюжет, а литературный язык, на котором написано произведение. (либо качество перевода) От этого в большей части зависит впечатление от произведений, хотя и нельзя сказать, что сюжет совршенно не имеет значения...

Кстати, что касается того, что темные кажутся светлыми и наоборот. Так ведь это элементарно, с какого полюса посмотреть такие и расцветки получатся, есть правда мудрецы, которые замечали, что есть и оттенки, которых больше, чем просто черный и белый цвет и тогда весь мир представал перед ними во всем мнообразии и красоте и они просто наслаждались созерцанием. В самом деле, разве придет кому-то в голову презирать человека за то, что он зеленый или фиолетовый?Улыбка Это же нонсенс, упрощение ведет к примитивизму, нельзя считать эльфов темными, мол одежда темная, значит и душа темнаяУлыбка Но это не так, как нелепо было бы считать и всех Эльфов Тьмы (сори, если эта тема закрытая, но эльфы Тьмы проскальзывают во многих произведениях, и вообще мне неизвестно никаких закрытых тем для обсуждения, потому говорю, что думаюУлыбка) такими хорошими. Мое мнение такое, что это была творческая расса, а следовательно и заморочки и тараканы у них в голове были соответствующие и совершенно не были они приспособлены для жизни "по-Дарвину", как и любой художник или музыкант, да что тут говорить, это вроде Околобахи их mult.ru

А агрессия исходит из-за непонимания, а следовательно и страха. Всем известно, что самые агрессивные собаки - маленькие шавки, а большие собаки (вроде Сенбернаров) весьма дружелюбны.

Что касается продолжений Толкиена, то Перумов мне не понравился, поскольку сюжет с точностью повторяет сюжет ВК, но смысла абсолютно не имеет и в итоге получается какой-то ремикс, да и вообще, неблагодарное это дело продолжать автора, взять того же Конана от Говарда, все продолжения и соавторы ярко видны на фоне творчества Говарда и отнюдь не в лучшую сторону, такое ощущение, что за наворотами авторы теряли сюжетную линию, в то время, как у Говарда эта линия четко прослеживается...

А вообще-то мне немного жаль тех старых советских времен и отсутствия интернета, когад достать хорошую книгу была проблема, и тем ценна была эта книга, а сейчас, когда информации очень много, то она (информация) мне больше напоминает белый шум, выловить что либо ценное в этом шуме можно, но весьма сложно, да и зашкаливает от переизбытка информации, много хорошего тоже не всегда очень хорошоУлыбка
 
IP записан
 
Ответ #39 - 04/10/03 :: 8:10pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Хм...
Говарду проще было. Он (собственно он сам) написал (если мне память не изменяет) всего-то 3 романа про Конана и пару рассказов. Еще несколько (возможно я ошибаюсь) его вещей про других героев (вообще не фэнтези) переделали про Конана позднее.
У Говарда получился отличный мир для фэнтезийных боевиков и соответствующий герой.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3