Или скорее просьба.
Народ! Если не в лом, можете накидать цитат из Профессора, где описывается соотношение fea c hroa и fana. Или хотя бы ткнуть пальцем, где они есть....

Спасибо, сейчас гляну.

Конкретно я хочу цитату про то что fana для сотворённых - аналог одежды.
А также кто такой порядок соотношения fea и fana для сотворённых установил.

Статью ещё не смотрел, но уже заинтересовался
За наводку (на водку? ) спасибо!
(Благодарственно целую ручку )

Я вот чего не понимаю: по поводу Фана - это Илуватар изрёк или Айнур сами додумались? Просто если Илуватар - тогда это имеет статус закона. А если: чо хочу - то ворочу и как придётся, то возникают вопросы.....

Цитата:


Элхе, у нас мир спетый. У нас ничего вот просто так с потолка упасть не может. Данность и всё тут не покатит. У данности должен быть ещё и автор....

(Нафаня задумал очередную гадость, но для начала надо рааставить все точки на ё )

(подумав)
И даже если мы найдём механизи функционирования Fana и Hroa для Валар - то это всё равно нам ничего не даст, поскольку что справедливо для Валар не факт, что справедливо для Майар. Потому, что происхождения Майар есть, как минимум 2 версии, в одной Профессорской голове...

Цитата:


Точно известно, что этот процесс происходит не по щелчку пальцев. Возможно, он не очень комфортен. Возможно (и наверняка), в отсутствие fana какие-то вещи делать в мире не получается.

Цитата:


Ну, значит автор фишки с фана - Эру, всего делов

Цитата:


Ну да, примерно эту гадость я и замышлял

Но это ещё только пол вопроса. Почему Саурон, меняющий облик с легкостью необычайной, таки  становится бесплотным духом и не может воплотиться вновь, и почему все после этого вздыхают с облегчением коль скоро это его естественное состояние?
Вот он где вопрос-то!

Во-первых - как он смог? Он что, при создании Единого кольца умудрился изменить собственную сущность? Причем запрограммированную не абы кем, а высшей инстанцией?

Во-вторых - нафига? Зачем плести себе на шею такую шикарную петлю, да потом ещё и Келебримбору про это докладывать?

И Артано ведь не единственный. У нас ещё и Курумо есть, который вообще никаких колец не создавал....

Если без цитат, то примерно так. Судя по всему, способность создавать или изменять фана завязана на силу, м-м, магического существа (обзовем их так). Сила - что Валар, что майар - не безгранична. Поскольку Саурон вложил существенную часть своей силы в Кольцо, восстанавливать фана (без помощи Кольца) ему стало сложнее. После уничтожения Кольца, соответственно, эта самая "существенная часть силы" была для него утрачена невосстановимо - а с ней утрачена или, во всяком случае, очень надолго потеряна и способность создавать какую-либо фана.

С Мелькором ситуация несколько другая. Там вообще не вполне понятно, фана ли у него, поскольку то, что он для себя сотворил, было предназначено для более полной власти над physical matter - в результате, искомую власть он обрел, но утратил возможность изменять облик (привет ПТСР), а "в довесок", судя по всему, получил физическую уязвимость, что доказывает история с Финголфином - главным образом, тот момент, что раны не заживали, и Враг не мог избавиться от причиняемой ими боли. Фана не болит, потому что не умеет, я это к чему.

А с Саруманом штука третья. С одной стороны, Истари "умалились", чтобы прийти в Средиземье - то есть, пришли не в полной своей силе, и у них не фанар были, строго говоря, а тела наподобие эльфийских. Соответственно, физическую оболочку можно и уничтожить, было бы желание. Что же касается "невозможности воплотиться" - это объясняется тем, что Саруман, с одной стороны, излишне увлекся всяческими техническими штуками (не надо у меня спрашивать, какое отношение это имеет к силе фэа, это всё к Профессору), а с другой стороны - "растратил силу на недобрые дела", типа. Видимо, дела Сарумана были не душеполезны, как-то так. С другой стороны, как я и говорила в начале, силы магических существ не безграничны...