Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Соцреализм как он есть (Прочитано 25235 раз)
Ответ #30 - 04/01/11 :: 8:44pm

Юкка   Вне Форума
Живет здесь
Ололо я водитель НЛО
Москва, Россия

Пол: female
Сообщений: 5215
*****
 
По сути было бы очень интересно.  Вот буквально по всем этим вопросам. И про Чайковского тоже Смех
 

...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Ответ #31 - 04/01/11 :: 8:45pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Нет, про Чайковского мы в Галерее наверное не будем, все-таки. А вот по сути "партийности" действительно очень интересно.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #32 - 04/02/11 :: 3:44am
Ingolwen   Экс-Участник

 
По сути.
Вот, к примеру, замечательный документ времени - "Всеобщая история искусств", 1966, том 6, книга вторая. Искусство 20 века. Введение.
Текст столь прекрасен, что читать надо целиком.  Для примера:
Цитата:
Идейной основой искусства социалистического реализма явилось марксистско-ленинское мировоззрение, сложившееся на пролетарском этапе революционно-освободительной борьбы угнетенных классов. Новый творческий метод закономерно возник в литературе и искусстве как художественное выражение идеологии рабочего класса, как его духовное оружие в борьбе за переустройство общества на новых началах.

Или:
Цитата:
Глубокая народность искусства социалистического реализма неотделима от его партийности, так как Коммунистическая партия выражает коренные интересы трудящихся, строящих бесклассовое общество. Партийность социалистического искусства характеризуется невиданным еще в истории искусства идейным содержанием, утверждающим подлинно гуманистический коммунистический идеал, которому сознательно служит художник. Именно поэтому искусство социалистического реализма с самого своего зарождения явилось, говоря словами Ленина, счастью общепролетарского дела», частью «партийного дела». В процессе строительства социализма в СССР укреплялась и стала неразрывной связь партийности и народности в советском изобразительном искусстве. С полной ликвидацией остатков эксплуататорских классов и ростом идейного и морально-политического единства социалистического общества в СССР партийность советского искусства, оставаясь строго классово-пролетарской по происхождению, стала выражать передовые идейные и эстетические устремления всего советского народа, объединенного великой целью построения коммунизма.

[...]
Об огромной и все возрастающей роли искусства в условиях строительства коммунизма говорит партийная программа, принятая XXII съездом КПСС. Не случайно на высшем форуме нашей партии — на ее съезде — так много говорилось об искусстве и его значении. Провозглашая «всестороннее и гармоничное развитие человеческой личности», утверждая проникнутый высоким гуманизмом «моральный кодекс строителя коммунизма», КПСС видит в литературе и искусстве мощное средство воспитания и формирования человека нового общества. В Программе подчеркнуто, что советская литература и искусство проникнуты оптимизмом и жизнеутверждающими коммунистическими идеями. Искусство должно служить неиссякаемым источником радости и вдохновения для миллионов советских людей, выражать их волю, чувства, мысли, являться неистощимым средством их идейного обогащения, эстетического и нравственного воспитания.

http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st002.shtml

Вот тут - введение в диссертацию на ту же тему.
"Народность искусства как философско-эстетическая проблема", автор М.М. Рукавицын, год 1983.
http://www.dissercat.com/content/narodnost-iskusstva-kak-filosofsko-esteticheska...
Цитата оттуда (тоже документ времени, однако):
Цитата:
На ХХVI съезде КПСС в ряду первоочередных задач экономического и социального развития СССР на I98I-I985 годы и на период до 1990 года выдвинута задача развития социалистической культуры и искусства, повышения их роли "в формировании марксистско-ленинского мировоззрения, более полном удовлетворении многообразных духовных потребностей советских людей". Партия считает, что в обстановке обострившейся идеологической борьбы, когда наши классовые противники пускают "в ход целую систем средств, рассчитанных на подрыв социалистического мира, его разрыхление", чрезвычайно важно и необходимо активное противодействие усилившимся попыткам буржуазных пропагандистов "оказывать разлагающее воздействие на сознание советских людей".


Вот тут тоже можно почитать статью, оптимистическую такую очень:
http://la-fa.ru/faq113.html

Вот тут - про постановления партии по вопросам, правда, литературы, но принципы-то те же:
http://litena.ru/literaturovedenie/item/f00/s00/e0000405/index.shtml

И вот замечательная цитата:
Цитата:
В конце концов, в одной из работ утверждалось: "...всякое раздельное существование партийности и народности в нашем искусстве есть явление или невозможное, или ненормальное" (471, С. 449).

Работа та: Куницын Г.И. Политика и литература. М., 1973. 592с.
http://otherreferats.allbest.ru/literature/00007917_2.html

Пока это было навскидку общим поиском по "народности и партийности в искусстве" в советское время.
Можно дальше дополнять уже конкретно по изобразительному искусству.


 
IP записан
 
Ответ #33 - 04/02/11 :: 1:21pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(пробежавшись по документам) Это всё нам понятно, да. Нам непонятно, как это на практике соотносится с многострадальными акварелями или с теми девушками у Дейнеки. Э... в плане "искусство должно служить неиссякаемым источником радости и вдохновения для миллионов советских людей, выражать их волю, чувства, мысли, являться неистощимым средством их идейного обогащения, эстетического и нравственного воспитания"? Тогда я скажу крамольную вещь: я не вижу в этом ничего плохого. Мне там с эстетикой, нравственность. и источником радости всё в порядке. Причем я продолжаю упорствовать в своих заблуждениях, просто-таки погрязла в них я, и, если бы авторами помянутого случились не Дейнека с Самохваловым, а вовсе какой-нибудь сугубо несоветский Жюль Ен, оно вызывало бы у меня ровно те же мысли и чувства. Меня вылечат, доктор?.. Озадачен

Я к чему это всё. Я вот совершенно согласна с Блэком -
Black писал(а) 04/01/11 :: 5:59pm:
Вообще эта логика, по которой акварели плохи, поскольку они советские, а музыку Чайковского слушать неприятно, потому что он "ну это ладно" (с) Шаов - она восхитительна сама по себе.

Я пытаюсь понять, каким образом с точки зрения изобразительного искусства вот это - "фу", а вот это, например - "не фу". И не понимаю, честное слово. То есть (ну ладно уж, что ли...) если я Баха люблю больше, чем Чайковского, то не потому, что Чайковский "ну это ладно", а Бах - очевидно, нет, а просто потому, что органные фуги Баха на меня производят более глубокое и серьезное впечатление. Причем вариант "я этого Чайковского в детстве переслушал(а)" меня бы тут тоже устроил как ответ на вопрос "почему этот, а не тот": вполне себе объяснение, а de gustibus - они, как известно, non est disputandum.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #34 - 04/02/11 :: 2:57pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
А я вам более скажу, нет ничего нового ни под луной, ни под солнцем, а есть культурная преемственность, и вот эти вот метростроевки с ядром - они растут прямиком из разнообразных Свобод времен ВФР, и увидеть здесь чистый соцреализм и вообще такой уж особый "соц" можно только при полном отсутствии чувства контекста. Потому что и Свободы ВФР-овские не с неба свалились, а выстраиваются через Ренессанс аж в римские и греческие росписи, ага. По пластике, по цветам, по композиции.

http://rec.gerodot.ru/etruria/img/fresco086.jpg - этрускореализм, наверное. Если кто-то не видит прямую последовательность... ну...

Фрески гробниц Тарквинии: http://rec.gerodot.ru/etruria/fresco.htm
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #35 - 04/02/11 :: 3:38pm

Black   Вне Форума
При исполнении
Персонификация Мирового
Зла

Пол: male
Сообщений: 1585
*****
 
А еще ведь есть фотографии соответствующего времени. Тоже все злобная, не имеющая отношения к действительности партийно-советская постановка. Вот, например:

http://nevmenoz.ru/pic/081208/zarya/image_33.jpg
http://nevmenoz.ru/pic/081208/zarya/image_36.jpg
http://nevmenoz.ru/pic/081208/zarya/image_38.jpg
http://nevmenoz.ru/pic/081208/zarya/image_47.jpg
http://nevmenoz.ru/pic/081208/zarya/image_70.jpg

Найдите 10 отличий от акварелей.
 

Though I may walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for I am the meanest motherfucker in the valley.

If you are going through hell, keep going.
IP записан
 
Ответ #36 - 04/02/11 :: 4:31pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Кому что. Мне вот, к примеру, не шли передвижники -- по вполне определенной причине: серые тона, серо-печальное настроение.
Может быть, здесь еще личный ассоциативный ряд (например, художник не нравится, если появилось чувство, что его навязывают)?
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #37 - 04/02/11 :: 6:00pm

Юкка   Вне Форума
Живет здесь
Ололо я водитель НЛО
Москва, Россия

Пол: female
Сообщений: 5215
*****
 
TAtYana писал(а) 04/02/11 :: 2:57pm:
А я вам более скажу, нет ничего нового ни под луной, ни под солнцем, а есть культурная преемственность, и вот эти вот метростроевки с ядром - они растут прямиком из разнообразных Свобод времен ВФР, и увидеть здесь чистый соцреализм и вообще такой уж особый "соц" можно только при полном отсутствии чувства контекста. Потому что и Свободы ВФР-овские не с неба свалились, а выстраиваются через Ренессанс аж в римские и греческие росписи, ага. По пластике, по цветам, по композиции.

Да-да, кстати, Тай,  точно. Да и вообще практически все страны  прошли через что-то подобное советскому соцреализму в своей культуре. Это мы ведь взяли для примера только Америку, а ведь куда ни ткни, можно буквально просто наобум. Мы совершенно не приводили в пример Германию, а там этого соц - огого, латиноамериканцев.
То есть я что хочу  сказать - вот этото вот способ изображения действительности - через него прошли буквально все, как и через романтизм: ангилийский романтизм, французский романтизм. То есть уже один вопрос отпал - соцреализм, дрим-реализм и прочие были не только в СССР.

А второй вопрос, вот скажите, если бы мы, не зная историю СССР, и историю искусства вообще, увидели вдруг "Утро" Яблонской - какой деталью картины она намекала бы на свою партийность и идейность?? Или взять любую другую картину. Ведь не подписывай художника, ну, и чтобы не было характерный особенностей, там брошюрок на английском, как у Норманна Роквелла во Фридом оф спич (которые я обрезала, хаха, чтоб не было видно) - так мы можем этого рабочего счесть и немецким, и английским, и советским.

Понятно, что это все может просто не нравиться. И в этом между прочим, ничего плохого нет. Но когда не нравится, потому что оно пропитано идеологией - а оно не пропитано! - то, конечно, другим зрителям этих же картин очень хочется узнать, где.
 

...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Ответ #38 - 04/02/11 :: 6:09pm

Юкка   Вне Форума
Живет здесь
Ололо я водитель НЛО
Москва, Россия

Пол: female
Сообщений: 5215
*****
 
Вот сейчас Nightwalker сказал: давайте отвлечемся на время от приставки СОЦ, и возьмем термин "утопическая действительность", "идеализация реальности". просто реализмом мы назвать это, конечно, не можем, не отражает это направление плохие стороны действительности (как, например, передвижники).
 

...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Ответ #39 - 04/02/11 :: 6:26pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Юкка, тут даже не идеализация, а просто... "воспевание", можно сказать. Вот мы берем, скажем, такой невероятно популярный средневековый сюжет, как "круг крестьянских работ". И видим там...
http://s007.radikal.ru/i301/1011/ea/230f6a3fea7b.jpg
http://s005.radikal.ru/i210/1011/58/713557e2ff97.jpg
http://s002.radikal.ru/i200/1011/00/7bc4ca87f52a.jpg
http://s014.radikal.ru/i326/1011/dd/4e4f0ada4206.jpg

http://sherwood.mybb.ru/viewtopic.php?id=2047&p=2#p191274 - вот внимательно смотрим на пост, на все картинки.

Вот эта типичная и ярко выраженная "Слава труду!" от скульптур московского метрополитена, от героических метростроевок и девушек с серпами на разных там панно отличается только инструментарием и костюмами, ну еще кое-какими чисто художественными деталями.

Вот: http://s009.radikal.ru/i307/1011/87/2330e37841ae.jpg - заменим чепчики на косынки и получим что? Типичный такой "соцреализм" уборка ржи. У кого под рукой есть соответственные картинки? Улыбка

Это, если угодно, торжество общечеловеческих ценностей. Честный созидательный труд к каковым относился практически везде, где не был рабским. Так что с тем же успехом метрострой-и-хлебоуборку можно назвать христианским реализмом. Или готическим. А лучше не валять дурака вообще и не суживать тему "слава труду" до такого локального места-времени.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #40 - 04/02/11 :: 6:56pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Реализм - он бывает всё-таки разный. Античный реализм был результатом поиска художников и скульпторов, естественным выражением своего времени. Критический реализм передвижников - тоже.
И соцреализм 20-х годов тоже явился естественным выражением своего времени. У него есть свои художественные и смысловые достоинства и недостатки, он может нравиться или не нравиться. Здесь вопрос вкуса.

Но раз уж мы обсуждаем явление как таковое - то нам не обойтись без его истории. А история такова, что в некоторый момент в СССР соцреализм перестал быть одним из направлений искусства (и литературы тоже, да). По указке сверху он превратился в доминирующее и единственное направление искусства и литературы - на многие годы.
Идеологическое обоснование - в документах. Чёткое определение понятия "соцреализм" - там же.
И всех, кто не желал этой генеральной линии соответствовать, лишали льгот и премий/отбирали мастерские/вызывали куда следует/исключали из Союза художников/объявляли диссидентами и высылали из страны/продолжить по желанию. Ну, навскидку хотя бы Михаила Шемякина и Эрнста Неизвестного в пример приведём. Борьбу с абстракционизмом в пример приведём навскидку.  Это история. И любоваться "чистым искусством" без знания его истории - можно, но как-то однобоко получается.

Да, кстати - ни в Америке, ни в Германии такой генеральной линии в искусстве, как в СССР, не было. И там художник работал в жанре соцреализма потому, что ему этот жанр был близок, а не потому, что иначе ему грозили санкции.
 
IP записан
 
Ответ #41 - 04/02/11 :: 7:19pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
В Германии в определенный период времени было даже такое понятие как "дегенеративное искусство" - Entartete Kunst, со всеми вытекающими. Не буду ходить далее Вики - Цитата:
В 1936 году из музеев были изъяты картины таких известных художников, как Ван Гог, Гоген, Сезанн, Пикассо, а знаменитые и видные художники, живущие в Германии, такие как Василий Кандинский, Оскар Кокошка, Пауль Клее, были вынуждены покинуть страну.


То есть, по репрессиям и запретам всего, кроме того самого völkisch, можно поговорить отдельно, прицельно и предметно, а искусство Третьего рейха вообще очень увлекательная и благодатная тема. Но вот санкции не только грозили, но и применялись.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #42 - 04/02/11 :: 7:39pm
Черный Волк   Экс-Участник

 
TAtYana писал(а) 04/02/11 :: 7:19pm:
а искусство Третьего рейха вообще очень увлекательная и благодатная тема. Но вот санкции не только грозили, но и применялись.


Мда... Не только грозили...

ВАЛЬС-БАЛЛАДА  ПРО  ТЕЩУ  ИЗ  ИВАНОВА

Ох, ему и всыпали по первое,
По дерьму, спеленутого, волоком!
Праведные суки, брызжа пеною,
Обзывали жуликом и Поллаком

Раздавались выкрики и выпады,
Ставились искусно многоточия,
А в конце, как водится, оргвыводы -
Мастерская, договор и прочее...

Он припер вещички в гололедицу
(Все в один упрятал узел драненький)
И свалил их в угол, как поленницу -
И холсты, и краски, и подрамники...

Томка вмиг слетала за "кубанскою ",
То да се, яичко, два творожничка...
Он грамм сто принял, заел колбаскою,
И сказал, что полежит немножечко.

Выгреб тайно из пальтишка рваного
Нембутал, прикопленный заранее...
А на кухне теща из Иванова,
Ксенья Павловна, вела дознание.

За окошком ветер мял акацию,
Билось чье-то сизое исподнее...
- А за что ж его? - Да за абстракцию.
- Это ж надо! А трезвону подняли!

Он откуда родом? - Да из Рыбинска.
- Что рисует? - Все натуру разную.
- Сам еврей? - А что? - Сиди не рыпайся!
Вон у Ритки без ноги, да с язвою...

Курит много? - В день полпачки "Севера".
- Риткин, дьявол, курит вроде некрута,
А у них еще по лавкам семеро...
Хорошо живете? - Лучше некуда!..

- Риткин, что ни вечер, то с приятелем,
Заимела, дура, в доме ворога...
Значит, окаянный твой с понятием:
В день полпачки "Севера" - недорого.

Пить-то пьет? -
- Как все по воскресениям!
- Риткин пьет, вся рожа окорябана!
...Помолчали, хрустнуло печение,
И, вздохнув, сказала теща Ксения, -
- Ладно уж, прокормим окаянного...
 
IP записан
 
Ответ #43 - 04/02/11 :: 7:44pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Blackfighter, благодарю за уточнение - я говорила прежде всего о послевоенном периоде (раз уж упомянула Шемякина и Неизвестного - в сравнении). До - само собой, Третий Рейх.
И в СССР санкции применялись, разумеется Улыбка. Кстати, было бы интересно поцитировать в этой теме непосредственно мемуары художников того периода.

Волк, кто автор стиха (песни?)?
 
IP записан
 
Ответ #44 - 04/02/11 :: 7:57pm
Черный Волк   Экс-Участник

 
И знаменитое "Постановление о журналах "Звезда" и "Ленинград"...
И высказывание маститого литературоведа Жданова об Ахматовой...

Я все-таки не выдержал и вмешался... Печаль
Нет такого направления в искусстве - соцреализм. Как нет капреализма, феодреализма или пещерреализма.

Соцреализм (равно как и германский националсоцреализм) возникает тогда, когда правящая партия начинает направлять искусство.
И - вне зависимости от содержания идеологии - всегда направляет по адресу, который Правила не позволяют назвать.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5