WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Библиотека >> Галерея >> Соцреализм как он есть
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1301610136

Сообщение написано Элхэ Ниэннах в 04/01/11 :: 1:22am

Заголовок: Соцреализм как он есть
Создано Элхэ Ниэннах в 04/01/11 :: 1:22am
Вот вам и соцреализм. А самая известная, пожалуй,  картина Александра Самохвалова - это "Девушка в футболке" (1932). На мой взгляд, многое там просто прекрасно.
http://skajilegko.livejournal.com/88245.html
http://www.maslovka.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=991
http://100sovietpainters.ru/index.php?id=134
http://www.artonline.ru/encyclopedia/550

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Mina bang-bang в 04/01/11 :: 1:52am
Хм, нельзя же такое на ночь глядя О_о  Ужасно это IMHO
"Соцреализм", говорите ... нда, на любителя  :-/ 
Да и техника странная у художника. Жутко как-то смотреть на эти картины... )
видимо я совсем  ничего не понимаю в современном искусстве

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Dusha_Lisa в 04/01/11 :: 2:06am
Соцреализм соцреализму рознь... Само по себе направление, на мой взгляд, прекрасное, если художник дружит и с кистью и с головой... У нас раньше так стены расписывали )

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Черный Волк в 04/01/11 :: 3:39am
Это не соцреализм. Это социдеализм. Такой, что на ночь смотреть нежелательно.

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Юкка в 04/01/11 :: 3:43am
А мне нравится! И чисто художественно обалдеть как прекрасно, отличные акварели. А вам почему всем не  нравится, вы считаете, что акварели должны быть ровненькие и зализанные, да? А тетки-то как вылеплены, а? А анатомия какая у них отличная! А краска как ложится, прозрачная, чистая!

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Mina bang-bang в 04/01/11 :: 4:12am

Юкка записан в 04/01/11 :: 3:43am:
А мне нравится! И чисто художественно обалдеть как прекрасно, отличные акварели. А вам почему всем не  нравится, вы считаете, что акварели должны быть ровненькие и зализанные, да? А тетки-то как вылеплены, а? А анатомия какая у них отличная! А краска как ложится, прозрачная, чистая!


В мастерстве и оригинальности художника я лично не сомневаюсь ) Искуссно владеет техникой акварели, тут не поспоришь (но есть недочёты, всё рано). Но, боже,  этот его  стиль, эти образы, эти... эмм... "женщины"... О нет, у меня от этих картин негативные впечатления... Как после просмотра плохого арт-хаусного социального фильма... Хочется руки пойти помыть после увиденного :) брр, мерзко как-то всё это :( 
Вот что тут прекрасного? Но креативность я оценила, да)
Да, кстати,  и цветовые комбинации кое где просто ужасны IMHO... уж лучше "ровненько и зализано"  :-/
А впрочем, это лишь дело вкуса ;)

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Элхэ Ниэннах в 04/01/11 :: 4:13pm
(пожимая Юччью мужественную руку) Юкка, я всегда знала, что у нас с тобой одинаково плохой вкус. На мой взгляд, если остальное авангардистично (во слово какое выродила...) и вполне может быть спорно, то акварели, IMHO, безусловно прекрасны. И анатомически верны - это не последнее дело. И просто прекрасы, потому что солнце, и жизнь, и вообще, уж простите мне прагматизм-то, нормальное здоровое тело. А посмотри на тех же "Делегаток" по второй ссылке, или на "Вузовку" по третьей? А?
Надо нам с тобой, Юччи, таким дурновкусным и примитивным, исхитриться и живьем посмотреть, а то в Интернете явно цветопередача хромает периодически, вот что.

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Юкка в 04/01/11 :: 4:21pm
Дада! А я вот думала про Дейнеку того же.
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//44/514/44514271_Aleksandr_Deyneka.jpg
http://artinvestment.ru/content/download/news/20081014_deineka.jpg
http://www.openspace.ru/m/photo/2010/09/27/deineka_future_pilots_b.jpg

ну слушайте, раз это вот все не здорово? Техника, да, не слишком похожа, но это потому что у Дейнеки масло, а у Самохвалова акварель.
Просто...ммм.. воспринимается это все сейчас сквозь призму идеологии, а вы посмотрите просто как на картины.

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Элхэ Ниэннах в 04/01/11 :: 4:29pm
О, Дейнека, да! А у него самая известная, кажется - это "Оборона Севастополя", в свое время в учебниках истории, по-моему, была, только один черт никто не помнит, что это Дейнека.
А вот он тут в количестве, кстати: http://www.deineka.ru/

Поразительно, сколько там солнца бывает...

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Черный Волк в 04/01/11 :: 4:32pm
О технике и анатомии ничего не могу сказать...
А от стиля с души воротит.
Видимо, это у меня дурной вкус.
Кстати, от работ Дейнеки тоже с души воротит.

Ибо - СОЦреализьм!
Искусство на службе у партии...

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Элхэ Ниэннах в 04/01/11 :: 4:36pm
(застенчиво) Мне это чем-то неизъяснимо напоминает людей, не слушающих Чайковского или не читающих Уайльда из-за того, что у обоих ориентация была не та...
Сильно что-то изменилось бы, если бы стиль назывался по-другому?

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Черный Волк в 04/01/11 :: 4:45pm
Причем тут название стиля? Я о содержании...
Мне заведомо не нравится тот соцреализм, в котором социализма больше, чем реализма.

А что касаемо Чайковского... Меня в его музыке всегда, сколько себя помню, что-то неясное раздражало. И, узнав о его ориентации, я понял - что именно.
Слушать не перестал, относиться иначе не стал... Просто понял, что раздражает.

А творчество Уайльда люблю. И, в частности, потому, что Уайльд не проявлял в своем творчестве своей ориентации.

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Элхэ Ниэннах в 04/01/11 :: 5:00pm
(заинтересованно) А как ты определяешь, чего больше? Вотв этих самых акварелях: в чем там больше "соц"? А то вдруг я чего-то глобального в жизни не понимаю? Чем "капреализм" лучше "соцреализма"?

А откровение о Чайковском меня того... глубоко потрясло. Невероятно впечатляет.

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Черный Волк в 04/01/11 :: 5:10pm

Элхэ Ниэннах записан в 04/01/11 :: 5:00pm:
(заинтересованно) А как ты определяешь, чего больше? Вотв этих самых акварелях: в чем там больше "соц"? А то вдруг я чего-то глобального в жизни не понимаю? Чем "капреализм" лучше "соцреализма"?


Капреализма не бывает. Принцип партийности искусства существовал только в СССР и его сателлитах.

В этих акварелях, вполне согласен, есть качественная техника. А вот замысел целиком и полностью продиктован принципом партийности.
Я, видимо, очень старый хрыч: я эти акварели воспринимаю в неразрывной связи с установками ЦК ВКП(б)/КПСС по искусству...

Цитировать:
А откровение о Чайковском меня того... глубоко потрясло. Невероятно впечатляет.


Ничего, если я тебя еще впечатлю? Я с трех лет - в театре. Я - из театральной семьи. И лет с семи я спрашивал у музыкантов, почему меня раздражает музыка Чайковского. И почему - только одного Чайковского?

Мне не отвечали, ибо "мал еще". Но понимали, о чем я...
В музыке Чайковского очень заметны его амбиции, обиды, характер! Его личность, в общем!

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Элхэ Ниэннах в 04/01/11 :: 5:28pm

записан в 04/01/11 :: 5:10pm:
В этих акварелях, вполне согласен, есть качественная техника. А вот замысел целиком и полностью продиктован принципом партийности.
Я, видимо, очень старый хрыч: я эти акварели воспринимаю в неразрывной связи с установками ЦК ВКП(б)/КПСС по искусству...

Глубоко и искренне соболезную, что тут еще скажешь. В принципе, конечно, можно выстроить по этому, м-м, лекалу несколько конструктов - но в данном случае, сдается мне, бессмысленно оно. Так что сочувствую, да.

Цитировать:
Ничего, если я тебя еще впечатлю? Я с трех лет - в театре. Я - из театральной семьи.

...и говоришь об этом только на моей памяти в третий раз. Ничего-ничего.

Цитировать:
И лет с семи я спрашивал у музыкантов, почему меня раздражает музыка Чайковского. И почему - только одного Чайковского?
Мне не отвечали, ибо "мал еще". Но понимали, о чем я...

Вот же как бывает. Страшно жить. Как мы только могли слушать этих ужасных растлевающих "Щелкунчиков" и "Лебединые озера", не понимая, какой опасности это подвергает наши неокрепшие души. А ты действительно именно о том говорил в семь лет, о чем они понимали?..

Цитировать:
В музыке Чайковского очень заметны его амбиции, обиды, характер! Его личность, в общем!

А это плохо? Когда личность заметна? Сдается мне, вовсе незаметна она только в учебниках по точным наукам - да и то... Интересно, а у Моцарта или там, не знаю, Бетховена какого - нет, не заметны? Впрочем, я не из театральной и не из музыкальной семьи, мне, возможно, и недоступно.

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Black в 04/01/11 :: 5:59pm
Внезапно вообразилась картина: сидят это, понимаете ли, Дейнека с Самохваловым, обложившись последними постановлениями партии и правительства, и рисуют, рисуют...  ;D

Вообще эта логика, по которой акварели плохи, поскольку они советские, а музыку Чайковского слушать неприятно, потому что он "ну это ладно" (с) Шаов - она восхитительна сама по себе.

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Юкка в 04/01/11 :: 6:23pm

записан в 04/01/11 :: 5:10pm:
Капреализма не бывает. Принцип партийности искусства существовал только в СССР и его сателлитах.


Да? а как вам вот эти работы?
http://s51.radikal.ru/i134/1104/bd/57e2f50b1918.jpg
http://s011.radikal.ru/i318/1104/41/1e0875aec1a5.jpg

И еще найду.


записан в 04/01/11 :: 5:10pm:
В этих акварелях, вполне согласен, есть качественная техника. А вот замысел целиком и полностью продиктован принципом партийности.
Я, видимо, очень старый хрыч: я эти акварели воспринимаю в неразрывной связи с установками ЦК ВКП(б)/КПСС по искусству...

И скажите, пожалуйста, какой принцип партийности в обнаженных девушках, бегущих по воде?
http://artinvestment.ru/content/download/news/20081014_deineka.jpg
А, или там поезд на фоне?
Ну а тут? Просто слишком все счастливо-летнее?
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//44/514/44514271_Aleksandr_Deyneka.jpg

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Элхэ Ниэннах в 04/01/11 :: 6:28pm

Юкка записан в 04/01/11 :: 6:23pm:
И скажите, пожалуйста, какой принцип партийности в обнаженных девушках, бегущих по воде?

А я, а я? Я тоже хочу, чтобы мне это рассказали! Я хочу, чтобы мне показали там партийность и решения очередного съезда ЦК КПСС!  ;D

Upd. Я знаю, мне сейчас кто-нибудь из модераторов заслуженно даст по шее. Но нет моих сил удержаться, вот честно. А всё потому, что я совершенно не разбираюсь в течениях, тенденциях, методах и партийностях.

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Юкка в 04/01/11 :: 6:29pm
Вот еще. Ладно уж, не буду пересохранять и скрываться, а хотелось, хотелось провести эксперимент, чтобы угадали, что за страна хотя бы. Норманн Роквелл это, Америка.

Типичный, да, советский праздник, ну, кроме индейки? залитое все солнцем, счастливая семья, два или даже три поколения.
http://www.michaelarnoldart.com/Norman%20Rockwell%20Print.jpg
А это? рабочий на партсобрании, смелое мужественное лицо. Роквелл, Freedom of speech.
http://s51.radikal.ru/i134/1104/bd/57e2f50b1918.jpg
А это? Будьте готовы - всегда готовы!
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//69/127/69127360_NormanRockwellPosterCardC10231128.jpg
Тоже Роквелл.

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Юкка в 04/01/11 :: 6:37pm

Элхэ Ниэннах записан в 04/01/11 :: 6:28pm:
Upd. Я знаю, мне сейчас кто-нибудь из модераторов заслуженно даст по шее. Но нет моих сил удержаться, вот честно. А всё потому, что я совершенно не разбираюсь в течениях, тенденциях, методах и партийностях.


Лично я точно нет. Мне тоже интересно теперь, где там партийность. Нет, я понимаю, женщина с веслом на фоне герба и стройные рабочие, несущие колосья - это строительство коммунизма. А это самое же в Америке - строительство американской мечты, или что у них там было. А бегущие голые девушки  - это мне очень интересно, где партийность:)

Понимаете, "мне не нравится" - это одно. А это полное г, и он это писал потому что был гей... ой, или партийный... это совсем другое. Они жили в ту эпоху, да. Выполняли заказные работы. Но в совершенно незаказных видеть указания партии - это, извините...

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Элхэ Ниэннах в 04/01/11 :: 6:49pm
Причем я ни разу не спорю с тем, что у того же Самохвалова, мягко сказать, не всё удачно. Но что-то мне сомнительно, что степень удачности или неудачности (с моей точки зрения: мы же уже выяснили, что "не был, не состоял не участввовал" - ни образования, словом, ни вкуса) картин определяется процентным содержанием партийности в каждой из них. Просто, как у всех и всегда, бывают удачные вещи, бывают - не очень, а бывают - очень не.
(медитативно) Может ли быть не партийной китайская живопись 70-х годов? А если найду?..

Кстати, вот еще Роквелл, приличное количество: http://pisali.ru/modernart/29059/

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Юкка в 04/01/11 :: 6:51pm
Аа, вот, нашла, как он в Америке назывался - "дрим-реализм" . Ну, я ж говорю, американская мечта:)

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Элхэ Ниэннах в 04/01/11 :: 6:56pm
"Найдите пять отличий"?  ;D

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Юкка в 04/01/11 :: 6:57pm
Вот, кстати, типичная заказная живопись:
http://shkolazhizni.ru/img/content/i18/18023_or.jpg

Эта клевая, несмотря на заказанность
http://lh4.ggpht.com/_zHHJRoNKOlg/TNN4wo6O6nI/AAAAAAAAHyA/TXVSIGyCxBM/s830/NIKOLAI%20YAKOVLEVICH%20BELYAEV%20(Russian%2C%20b.%201916).%20They%20Are%20Happy%2C%201949.jpg
Эта тоже хорошая
http://lh6.ggpht.com/_zHHJRoNKOlg/TNN3dCYaJzI/AAAAAAAAHxg/GP6Yt8RkQq0/IVAN%20ANDREVICH%20YAZEV%20(Russian%2C%201914-1995).%20The%20Dove%20House%2C%201950.jpg

Эта вот абсолютно заказная
http://www.staratel.com/pictures/ruspaint/big/166-2.jpg

Это Грабарь, блин! Заказная, отлично написанная:
http://igor-grabar.ru/kartiny/4/grabar83.jpg

А что, кстати, я не поняла - заказные работы - это у нас плохо?

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Юкка в 04/01/11 :: 7:02pm
И еще, люди, не дайте пропасть склеротику, скажите, это у нас чье?
http://img12.nnm.ru/imagez/gallery/1/0/5/6/c/1056ccb0dea18af5c2407c400e76b7f4_full.jpg
у меня в голове Пименов вертится, но ведь не он же?

И я вспомнила еще идеологическую живопись, пропитанную идеологией прямо!
вот они, красавицы, картины, в смысле:
http://jivopis.org/pictures/145.jpg
http://www.artrussia.ru/pic_s/s144_400.jpg
;D

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Элхэ Ниэннах в 04/01/11 :: 7:03pm
(офф) А у меня первые две не хотят открываться. И Грабарь за компанию. Это только у меня?..

Upd. О, я нашла, как с этим бороться! Это какой-то глюк (вдруг у кого еще случится), там нужно форумный адрес ссылки в комкандной строке скусить вручную, и всё откроется.

Юкка, ото ж! Антиклерикализм и разоблачение гнусной сущности царистского режима, угнетавшего простых рабочих стрельцов.

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Юкка в 04/01/11 :: 7:10pm
А ты две вот эти последние посмотри:)

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Юкка в 04/01/11 :: 7:48pm
Я вспомнила. Утро и девочка - это Яблонская,
http://img12.nnm.ru/imagez/gallery/1/0/5/6/c/1056ccb0dea18af5c2407c400e76b7f4_full.jpg
а вот вам еще пачка "идеологической" живописи:)
http://www.liveinternet.ru/users/1955645/post79094825

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Черный Волк в 04/01/11 :: 8:26pm

Элхэ Ниэннах записан в 04/01/11 :: 5:28pm:

записан в 04/01/11 :: 5:10pm:
В этих акварелях, вполне согласен, есть качественная техника. А вот замысел целиком и полностью продиктован принципом партийности.
Я, видимо, очень старый хрыч: я эти акварели воспринимаю в неразрывной связи с установками ЦК ВКП(б)/КПСС по искусству...

Глубоко и искренне соболезную, что тут еще скажешь. В принципе, конечно, можно выстроить по этому, м-м, лекалу несколько конструктов - но в данном случае, сдается мне, бессмысленно оно. Так что сочувствую, да.

Цитировать:
Ничего, если я тебя еще впечатлю? Я с трех лет - в театре. Я - из театральной семьи.

...и говоришь об этом только на моей памяти в третий раз. Ничего-ничего.
[quote]И лет с семи я спрашивал у музыкантов, почему меня раздражает музыка Чайковского. И почему - только одного Чайковского?
Мне не отвечали, ибо "мал еще". Но понимали, о чем я...

Вот же как бывает. Страшно жить. Как мы только могли слушать этих ужасных растлевающих "Щелкунчиков" и "Лебединые озера", не понимая, какой опасности это подвергает наши неокрепшие души. А ты действительно именно о том говорил в семь лет, о чем они понимали?..

Цитировать:
В музыке Чайковского очень заметны его амбиции, обиды, характер! Его личность, в общем!

А это плохо? Когда личность заметна? Сдается мне, вовсе незаметна она только в учебниках по точным наукам - да и то... Интересно, а у Моцарта или там, не знаю, Бетховена какого - нет, не заметны? Впрочем, я не из театральной и не из музыкальной семьи, мне, возможно, и недоступно.
[/quote]

déjà vu...  :)

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Элхэ Ниэннах в 04/01/11 :: 8:31pm
А по сути есть что-нибудь?

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Юкка в 04/01/11 :: 8:44pm
По сути было бы очень интересно.  Вот буквально по всем этим вопросам. И про Чайковского тоже ;D

Заголовок: Re: СССР: Александр Самохвалов
Создано Элхэ Ниэннах в 04/01/11 :: 8:45pm
Нет, про Чайковского мы в Галерее наверное не будем, все-таки. А вот по сути "партийности" действительно очень интересно.

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Ingolwen в 04/02/11 :: 3:44am
По сути.
Вот, к примеру, замечательный документ времени - "Всеобщая история искусств", 1966, том 6, книга вторая. Искусство 20 века. Введение.
Текст столь прекрасен, что читать надо целиком.  Для примера:

Цитировать:
Идейной основой искусства социалистического реализма явилось марксистско-ленинское мировоззрение, сложившееся на пролетарском этапе революционно-освободительной борьбы угнетенных классов. Новый творческий метод закономерно возник в литературе и искусстве как художественное выражение идеологии рабочего класса, как его духовное оружие в борьбе за переустройство общества на новых началах.

Или:

Цитировать:
Глубокая народность искусства социалистического реализма неотделима от его партийности, так как Коммунистическая партия выражает коренные интересы трудящихся, строящих бесклассовое общество. Партийность социалистического искусства характеризуется невиданным еще в истории искусства идейным содержанием, утверждающим подлинно гуманистический коммунистический идеал, которому сознательно служит художник. Именно поэтому искусство социалистического реализма с самого своего зарождения явилось, говоря словами Ленина, счастью общепролетарского дела», частью «партийного дела». В процессе строительства социализма в СССР укреплялась и стала неразрывной связь партийности и народности в советском изобразительном искусстве. С полной ликвидацией остатков эксплуататорских классов и ростом идейного и морально-политического единства социалистического общества в СССР партийность советского искусства, оставаясь строго классово-пролетарской по происхождению, стала выражать передовые идейные и эстетические устремления всего советского народа, объединенного великой целью построения коммунизма.

[...]
Об огромной и все возрастающей роли искусства в условиях строительства коммунизма говорит партийная программа, принятая XXII съездом КПСС. Не случайно на высшем форуме нашей партии — на ее съезде — так много говорилось об искусстве и его значении. Провозглашая «всестороннее и гармоничное развитие человеческой личности», утверждая проникнутый высоким гуманизмом «моральный кодекс строителя коммунизма», КПСС видит в литературе и искусстве мощное средство воспитания и формирования человека нового общества. В Программе подчеркнуто, что советская литература и искусство проникнуты оптимизмом и жизнеутверждающими коммунистическими идеями. Искусство должно служить неиссякаемым источником радости и вдохновения для миллионов советских людей, выражать их волю, чувства, мысли, являться неистощимым средством их идейного обогащения, эстетического и нравственного воспитания.

http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st002.shtml

Вот тут - введение в диссертацию на ту же тему.
"Народность искусства как философско-эстетическая проблема", автор М.М. Рукавицын, год 1983.
http://www.dissercat.com/content/narodnost-iskusstva-kak-filosofsko-esteticheskaya-problema
Цитата оттуда (тоже документ времени, однако):

Цитировать:
На ХХVI съезде КПСС в ряду первоочередных задач экономического и социального развития СССР на I98I-I985 годы и на период до 1990 года выдвинута задача развития социалистической культуры и искусства, повышения их роли "в формировании марксистско-ленинского мировоззрения, более полном удовлетворении многообразных духовных потребностей советских людей". Партия считает, что в обстановке обострившейся идеологической борьбы, когда наши классовые противники пускают "в ход целую систем средств, рассчитанных на подрыв социалистического мира, его разрыхление", чрезвычайно важно и необходимо активное противодействие усилившимся попыткам буржуазных пропагандистов "оказывать разлагающее воздействие на сознание советских людей".


Вот тут тоже можно почитать статью, оптимистическую такую очень:
http://la-fa.ru/faq113.html

Вот тут - про постановления партии по вопросам, правда, литературы, но принципы-то те же:
http://litena.ru/literaturovedenie/item/f00/s00/e0000405/index.shtml

И вот замечательная цитата:

Цитировать:
В конце концов, в одной из работ утверждалось: "...всякое раздельное существование партийности и народности в нашем искусстве есть явление или невозможное, или ненормальное" (471, С. 449).

Работа та: Куницын Г.И. Политика и литература. М., 1973. 592с.
http://otherreferats.allbest.ru/literature/00007917_2.html

Пока это было навскидку общим поиском по "народности и партийности в искусстве" в советское время.
Можно дальше дополнять уже конкретно по изобразительному искусству.



Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Элхэ Ниэннах в 04/02/11 :: 1:21pm
(пробежавшись по документам) Это всё нам понятно, да. Нам непонятно, как это на практике соотносится с многострадальными акварелями или с теми девушками у Дейнеки. Э... в плане "искусство должно служить неиссякаемым источником радости и вдохновения для миллионов советских людей, выражать их волю, чувства, мысли, являться неистощимым средством их идейного обогащения, эстетического и нравственного воспитания"? Тогда я скажу крамольную вещь: я не вижу в этом ничего плохого. Мне там с эстетикой, нравственность. и источником радости всё в порядке. Причем я продолжаю упорствовать в своих заблуждениях, просто-таки погрязла в них я, и, если бы авторами помянутого случились не Дейнека с Самохваловым, а вовсе какой-нибудь сугубо несоветский Жюль Ен, оно вызывало бы у меня ровно те же мысли и чувства. Меня вылечат, доктор?.. :-?

Я к чему это всё. Я вот совершенно согласна с Блэком -

Black записан в 04/01/11 :: 5:59pm:
Вообще эта логика, по которой акварели плохи, поскольку они советские, а музыку Чайковского слушать неприятно, потому что он "ну это ладно" (с) Шаов - она восхитительна сама по себе.

Я пытаюсь понять, каким образом с точки зрения изобразительного искусства вот это - "фу", а вот это, например - "не фу". И не понимаю, честное слово. То есть (ну ладно уж, что ли...) если я Баха люблю больше, чем Чайковского, то не потому, что Чайковский "ну это ладно", а Бах - очевидно, нет, а просто потому, что органные фуги Баха на меня производят более глубокое и серьезное впечатление. Причем вариант "я этого Чайковского в детстве переслушал(а)" меня бы тут тоже устроил как ответ на вопрос "почему этот, а не тот": вполне себе объяснение, а de gustibus - они, как известно, non est disputandum.

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Blackfighter в 04/02/11 :: 2:57pm
А я вам более скажу, нет ничего нового ни под луной, ни под солнцем, а есть культурная преемственность, и вот эти вот метростроевки с ядром - они растут прямиком из разнообразных Свобод времен ВФР, и увидеть здесь чистый соцреализм и вообще такой уж особый "соц" можно только при полном отсутствии чувства контекста. Потому что и Свободы ВФР-овские не с неба свалились, а выстраиваются через Ренессанс аж в римские и греческие росписи, ага. По пластике, по цветам, по композиции.

http://rec.gerodot.ru/etruria/img/fresco086.jpg - этрускореализм, наверное. Если кто-то не видит прямую последовательность... ну...

Фрески гробниц Тарквинии: http://rec.gerodot.ru/etruria/fresco.htm

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Black в 04/02/11 :: 3:38pm
А еще ведь есть фотографии соответствующего времени. Тоже все злобная, не имеющая отношения к действительности партийно-советская постановка. Вот, например:

http://nevmenoz.ru/pic/081208/zarya/image_33.jpg
http://nevmenoz.ru/pic/081208/zarya/image_36.jpg
http://nevmenoz.ru/pic/081208/zarya/image_38.jpg
http://nevmenoz.ru/pic/081208/zarya/image_47.jpg
http://nevmenoz.ru/pic/081208/zarya/image_70.jpg

Найдите 10 отличий от акварелей.

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Истанаро в 04/02/11 :: 4:31pm
Кому что. Мне вот, к примеру, не шли передвижники -- по вполне определенной причине: серые тона, серо-печальное настроение.
Может быть, здесь еще личный ассоциативный ряд (например, художник не нравится, если появилось чувство, что его навязывают)?

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Юкка в 04/02/11 :: 6:00pm

TAtYana записан в 04/02/11 :: 2:57pm:
А я вам более скажу, нет ничего нового ни под луной, ни под солнцем, а есть культурная преемственность, и вот эти вот метростроевки с ядром - они растут прямиком из разнообразных Свобод времен ВФР, и увидеть здесь чистый соцреализм и вообще такой уж особый "соц" можно только при полном отсутствии чувства контекста. Потому что и Свободы ВФР-овские не с неба свалились, а выстраиваются через Ренессанс аж в римские и греческие росписи, ага. По пластике, по цветам, по композиции.

Да-да, кстати, Тай,  точно. Да и вообще практически все страны  прошли через что-то подобное советскому соцреализму в своей культуре. Это мы ведь взяли для примера только Америку, а ведь куда ни ткни, можно буквально просто наобум. Мы совершенно не приводили в пример Германию, а там этого соц - огого, латиноамериканцев.
То есть я что хочу  сказать - вот этото вот способ изображения действительности - через него прошли буквально все, как и через романтизм: ангилийский романтизм, французский романтизм. То есть уже один вопрос отпал - соцреализм, дрим-реализм и прочие были не только в СССР.

А второй вопрос, вот скажите, если бы мы, не зная историю СССР, и историю искусства вообще, увидели вдруг "Утро" Яблонской - какой деталью картины она намекала бы на свою партийность и идейность?? Или взять любую другую картину. Ведь не подписывай художника, ну, и чтобы не было характерный особенностей, там брошюрок на английском, как у Норманна Роквелла во Фридом оф спич (которые я обрезала, хаха, чтоб не было видно) - так мы можем этого рабочего счесть и немецким, и английским, и советским.

Понятно, что это все может просто не нравиться. И в этом между прочим, ничего плохого нет. Но когда не нравится, потому что оно пропитано идеологией - а оно не пропитано! - то, конечно, другим зрителям этих же картин очень хочется узнать, где.

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Юкка в 04/02/11 :: 6:09pm
Вот сейчас Nightwalker сказал: давайте отвлечемся на время от приставки СОЦ, и возьмем термин "утопическая действительность", "идеализация реальности". просто реализмом мы назвать это, конечно, не можем, не отражает это направление плохие стороны действительности (как, например, передвижники).

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Blackfighter в 04/02/11 :: 6:26pm
Юкка, тут даже не идеализация, а просто... "воспевание", можно сказать. Вот мы берем, скажем, такой невероятно популярный средневековый сюжет, как "круг крестьянских работ". И видим там...
http://s007.radikal.ru/i301/1011/ea/230f6a3fea7b.jpg
http://s005.radikal.ru/i210/1011/58/713557e2ff97.jpg
http://s002.radikal.ru/i200/1011/00/7bc4ca87f52a.jpg
http://s014.radikal.ru/i326/1011/dd/4e4f0ada4206.jpg

http://sherwood.mybb.ru/viewtopic.php?id=2047&p=2#p191274 - вот внимательно смотрим на пост, на все картинки.

Вот эта типичная и ярко выраженная "Слава труду!" от скульптур московского метрополитена, от героических метростроевок и девушек с серпами на разных там панно отличается только инструментарием и костюмами, ну еще кое-какими чисто художественными деталями.

Вот: http://s009.radikal.ru/i307/1011/87/2330e37841ae.jpg - заменим чепчики на косынки и получим что? Типичный такой "соцреализм" уборка ржи. У кого под рукой есть соответственные картинки? :)

Это, если угодно, торжество общечеловеческих ценностей. Честный созидательный труд к каковым относился практически везде, где не был рабским. Так что с тем же успехом метрострой-и-хлебоуборку можно назвать христианским реализмом. Или готическим. А лучше не валять дурака вообще и не суживать тему "слава труду" до такого локального места-времени.

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Ingolwen в 04/02/11 :: 6:56pm
Реализм - он бывает всё-таки разный. Античный реализм был результатом поиска художников и скульпторов, естественным выражением своего времени. Критический реализм передвижников - тоже.
И соцреализм 20-х годов тоже явился естественным выражением своего времени. У него есть свои художественные и смысловые достоинства и недостатки, он может нравиться или не нравиться. Здесь вопрос вкуса.

Но раз уж мы обсуждаем явление как таковое - то нам не обойтись без его истории. А история такова, что в некоторый момент в СССР соцреализм перестал быть одним из направлений искусства (и литературы тоже, да). По указке сверху он превратился в доминирующее и единственное направление искусства и литературы - на многие годы.
Идеологическое обоснование - в документах. Чёткое определение понятия "соцреализм" - там же.
И всех, кто не желал этой генеральной линии соответствовать, лишали льгот и премий/отбирали мастерские/вызывали куда следует/исключали из Союза художников/объявляли диссидентами и высылали из страны/продолжить по желанию. Ну, навскидку хотя бы Михаила Шемякина и Эрнста Неизвестного в пример приведём. Борьбу с абстракционизмом в пример приведём навскидку.  Это история. И любоваться "чистым искусством" без знания его истории - можно, но как-то однобоко получается.

Да, кстати - ни в Америке, ни в Германии такой генеральной линии в искусстве, как в СССР, не было. И там художник работал в жанре соцреализма потому, что ему этот жанр был близок, а не потому, что иначе ему грозили санкции.

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Blackfighter в 04/02/11 :: 7:19pm
В Германии в определенный период времени было даже такое понятие как "дегенеративное искусство" - Entartete Kunst, со всеми вытекающими. Не буду ходить далее Вики -
Цитировать:
В 1936 году из музеев были изъяты картины таких известных художников, как Ван Гог, Гоген, Сезанн, Пикассо, а знаменитые и видные художники, живущие в Германии, такие как Василий Кандинский, Оскар Кокошка, Пауль Клее, были вынуждены покинуть страну.


То есть, по репрессиям и запретам всего, кроме того самого völkisch, можно поговорить отдельно, прицельно и предметно, а искусство Третьего рейха вообще очень увлекательная и благодатная тема. Но вот санкции не только грозили, но и применялись.

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Черный Волк в 04/02/11 :: 7:39pm

TAtYana записан в 04/02/11 :: 7:19pm:
а искусство Третьего рейха вообще очень увлекательная и благодатная тема. Но вот санкции не только грозили, но и применялись.


Мда... Не только грозили...

ВАЛЬС-БАЛЛАДА  ПРО  ТЕЩУ  ИЗ  ИВАНОВА

Ох, ему и всыпали по первое,
По дерьму, спеленутого, волоком!
Праведные суки, брызжа пеною,
Обзывали жуликом и Поллаком

Раздавались выкрики и выпады,
Ставились искусно многоточия,
А в конце, как водится, оргвыводы -
Мастерская, договор и прочее...

Он припер вещички в гололедицу
(Все в один упрятал узел драненький)
И свалил их в угол, как поленницу -
И холсты, и краски, и подрамники...

Томка вмиг слетала за "кубанскою ",
То да се, яичко, два творожничка...
Он грамм сто принял, заел колбаскою,
И сказал, что полежит немножечко.

Выгреб тайно из пальтишка рваного
Нембутал, прикопленный заранее...
А на кухне теща из Иванова,
Ксенья Павловна, вела дознание.

За окошком ветер мял акацию,
Билось чье-то сизое исподнее...
- А за что ж его? - Да за абстракцию.
- Это ж надо! А трезвону подняли!

Он откуда родом? - Да из Рыбинска.
- Что рисует? - Все натуру разную.
- Сам еврей? - А что? - Сиди не рыпайся!
Вон у Ритки без ноги, да с язвою...

Курит много? - В день полпачки "Севера".
- Риткин, дьявол, курит вроде некрута,
А у них еще по лавкам семеро...
Хорошо живете? - Лучше некуда!..

- Риткин, что ни вечер, то с приятелем,
Заимела, дура, в доме ворога...
Значит, окаянный твой с понятием:
В день полпачки "Севера" - недорого.

Пить-то пьет? -
- Как все по воскресениям!
- Риткин пьет, вся рожа окорябана!
...Помолчали, хрустнуло печение,
И, вздохнув, сказала теща Ксения, -
- Ладно уж, прокормим окаянного...

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Ingolwen в 04/02/11 :: 7:44pm
Blackfighter, благодарю за уточнение - я говорила прежде всего о послевоенном периоде (раз уж упомянула Шемякина и Неизвестного - в сравнении). До - само собой, Третий Рейх.
И в СССР санкции применялись, разумеется :). Кстати, было бы интересно поцитировать в этой теме непосредственно мемуары художников того периода.

Волк, кто автор стиха (песни?)?

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Черный Волк в 04/02/11 :: 7:57pm
И знаменитое "Постановление о журналах "Звезда" и "Ленинград"...
И высказывание маститого литературоведа Жданова об Ахматовой...

Я все-таки не выдержал и вмешался... :(
Нет такого направления в искусстве - соцреализм. Как нет капреализма, феодреализма или пещерреализма.

Соцреализм (равно как и германский националсоцреализм) возникает тогда, когда правящая партия начинает направлять искусство.
И - вне зависимости от содержания идеологии - всегда направляет по адресу, который Правила не позволяют назвать.

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Черный Волк в 04/02/11 :: 7:57pm

записан в 04/02/11 :: 7:44pm:
Волк, кто автор стиха (песни?)?


Как кто? Галич!

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Blackfighter в 04/02/11 :: 8:12pm
Вот и я говорю - нет как такового соцреализма, есть бродячие сюжеты родом из глубокой древности. Жанровые сцены труда - очень старая вещь. Какая-то власть или тусовка может отдавать им предпочтение, или наоборот по каким-то причинам гнобить, но это имеет крайне мало отношения к вопросам искусства как такового.

Так что чем плохи девушки с отбойными молотками (крестьянки с серпами) - мне непонятно. Художественно они - представленные здесь - хороши. Культурно они преемственны и обусловлены. Советская власть на определенном этапе приветствовала именно реализм? Так она и модерн, и другие разные стили тоже выдвигала, но какое это отношение имеет к художественным достоинствам? Я не являюсь ни партсекретарем, ни органическим диссидентом, чтобы увидеть в красивом некрасивое по идеологическим мотивам.

И кто именно любил Вагнера на определенном периоде бытия, меня тоже не слишком колышет и от музыки не отталкивает, хотя я не без удовольствия поразмыслю, почему именно Вагнера, а причины там есть такие же конкретные, как тяготение разных тоталитарных режимов именно к реализму и неприятие разных направлений "поиска".

Реализму, в конце концов, много веков, а режимы преходящи.

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Ingolwen в 04/02/11 :: 8:51pm
Соцреализм, тем не менее, как понятие, связан прежде всего с идеологией определённого периода и строя. С санкциями и ограничениями тоже.

А реализм как понятие связан уже с искусством, которое "ars longa, vita brevis".

Абсолютного же критерия художественных достоинств, насколько мне известно, до сих пор не изобрели, поэтому элемент вкуса в оценке любого произведения неизбежен.
И, кстати, вполне можно признавать мастерство художника как таковое - но не любить его картины из-за содержания.

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Blackfighter в 04/02/11 :: 8:55pm
Инголвен, ну да, но см. все предыдущие страницы диспута. О вкусах-то не спорят. Удивление вызывает подход к стилю
записан в 04/01/11 :: 4:32pm:
О технике и анатомии ничего не могу сказать...
А от стиля с души воротит.
Видимо, это у меня дурной вкус.
Кстати, от работ Дейнеки тоже с души воротит.

Ибо - СОЦреализьм!
Искусство на службе у партии...


Честно говоря, не вижу никакой разницы между подобным подходом и воплем "Пидарасы!" или там клеймом "Дегенеративное искусство". Идеология подменяет художественное восприятие и вкус.

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Ingolwen в 04/02/11 :: 9:06pm
(пожимая плечами) Дисклеймер имел место быть, а всё остальное - субъективное мнение. Бывает, и часто, что восприятие картин (музыки, запахов и т.д.) неразрывно связано с каким-то обстоятельствами жизни и напоминает о них. Художники, которых некогда выгнали из Союза за абстракционизм, тоже могут и по сей день ненавидеть соцреализм всеми фибрами души именно из-за этого, а не из-за того, что у них проблемы с художественным восприятием.

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Blackfighter в 04/02/11 :: 9:13pm
...и даже "принцип партийности" в девушках увидеть можно, кто же спорит, но такой подход не может не удивлять, а его аргументация - тем более.  Если сказать, что апельсин похож на молоток, обязательно найдутся желающие узнать, чем именно; боюсь, дисклеймер "это мое частное мнение" не удовлетворит любопытствующих на тему "чем, чем похож?".

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Черный Волк в 04/02/11 :: 9:17pm

TAtYana записан в 04/02/11 :: 8:55pm:
Инголвен, ну да, но см. все предыдущие страницы диспута. О вкусах-то не спорят. Удивление вызывает подход к стилю
записан в 04/01/11 :: 4:32pm:
О технике и анатомии ничего не могу сказать...
А от стиля с души воротит.
Видимо, это у меня дурной вкус.
Кстати, от работ Дейнеки тоже с души воротит.

Ибо - СОЦреализьм!
Искусство на службе у партии...


Честно говоря, не вижу никакой разницы между подобным подходом и воплем "Пидарасы!" или там клеймом "Дегенеративное искусство". Идеология подменяет художественное восприятие и вкус.

;D
А у меня вообще вкуса нет. Мне его идеология вполне заменяет.
Если, допустим, писатель не состоит в моей партии, тут же начинаю вопить, что он "3.1415926дарас", а книгу немедля в печку кидаю.
Вот такой я загадочный.  8-)

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Blackfighter в 04/02/11 :: 9:32pm
Местные дворяне: какой вы опаснейший.

Онегин: и весьма коварный.


(с) ОНЕГЕН

:D 8-)

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Black в 03/23/14 :: 10:30pm

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Black в 03/24/14 :: 12:33am
Это ж каким надо быть дебилом, чтобы "соцреализм" прочитать как "сюрреализм". Я просто оставлю это здесь. В назидание потомкам.

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Юкка в 03/24/14 :: 1:18am
А может, это рыба с убеждениями?

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано eotvi в 03/24/14 :: 2:11am
Русов Лев Александрович


Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано eotvi в 03/24/14 :: 2:11am

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано eotvi в 03/24/14 :: 2:12am

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано eotvi в 03/24/14 :: 2:12am

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано eotvi в 03/24/14 :: 2:13am
Тырса "Любовники"

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано eotvi в 03/24/14 :: 2:19am
а это не знаю, чьё:

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано eotvi в 03/24/14 :: 2:24am
Нестеров.Портрет хирурга Сергея Юдина

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано eotvi в 03/24/14 :: 2:29am
Анатолий Ганкевич

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Элхэ Ниэннах в 03/24/14 :: 7:58am
Мне по-прежнему нравится. Что со мной не так?

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано eotvi в 03/24/14 :: 8:38am
Не знаю, по-моему это нормально, когда работы талантливых художников нравятся.  :)
Я считаю что люди, которые обвиняли некоторых художников в перепевках с вражьего голоса, и тогда были, и сейчас есть. И это не об искусстве, а о нежелании или неспособности заниматься делом, имхо.
   А вот какой портрет женщины-врача в подборке! Хочется ей в глаза смотреть.

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Юкка в 03/24/14 :: 10:07am

Цитировать:
Мне по-прежнему нравится. Что со мной не так?

Почему не так?

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Элхэ Ниэннах в 03/24/14 :: 7:24pm
Ой, товарищи, а у Дока Зло как раз ссылка была сегодня на совершенно замечательные картины на тему врачей и медсестер!
http://valkiriarf.livejournal.com/644641.html


Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано eotvi в 03/25/14 :: 1:07am

Цитировать:
Ой, товарищи, а у Дока Зло как раз ссылка была сегодня на совершенно замечательные картины на тему врачей и медсестер!

На первой картине точь в точь наше отделение хирургии в детской областной. Даже плитка на полу.

Заголовок: Re: Соцреализм как он есть
Создано Элхэ Ниэннах в 04/07/14 :: 8:15am
Подборка "Мадонны в СССР": http://valkiriarf.livejournal.com/656366.html

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru