Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Нуменорские колонии в II Эпоху (Прочитано 12194 раз)
Ответ #30 - 08/20/10 :: 9:28pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Я тебе навскидку могу сказать только, что "промышленные масштабы" там были. Это в "Истории Галадриэль и Келеборна" надо смотреть, мотоцикл перевод не мой, я только копирую.

Цитата:
Истоки названия Гватло нужно искать в древности. Во времена Войны Кольца в тех местах кое-где еще оставались леса, особенно в Минхириате и на юге Энедвайта; но большая часть тех равнин была покрыта лугами. Со времен Великой Чумы 1636 г. Минхириат почти полностью обезлюдел, хотя в лесах еще жили племена охотников, скрытные и немногочисленные. Остатки дунландцев Энедвайта жили на востоке, в предгорьях Мглистых Гор; между устьями Гватло и Ангрена (Изена) жил довольно многочисленный, но дикий народ рыбаков.
    Но в былые времена, когда нуменорцы впервые пришли в те края, все было совсем по-другому. В Минхириате и Энедвайте росли обширные, почти сплошные леса, их не было только в центральной части равнины, на Великих Болотах. Леса начали исчезать в результате деятельности Тар-Алдариона, короля-морехода, который подружился с Гил-галадом и заключил с ним союз. Алдарион очень нуждался в древесине: он хотел сделать Нуменор великой морской державой; но когда он принялся валить
леса в Нуменоре, это вызвало большое недовольство. Приплыв к берегам Средиземья, Алдарион был поражен его бескрайними лесами. Он решил построить в устье Гватло гавань, которая принадлежала бы только нуменорцам (Гондора, само собой, еще не существовало). И Алдарион начал там большое строительство, которое продолжилось и даже расширилось после его смерти. Этот опорный пункт в Эриадоре сыграл позже важную роль в войне с Сауроном (1693-1791 гг. Второй Эпохи); но первоначально он был задуман как склад древесины и кораблестроительная верфь. Местные жители были весьма многочисленны и воинственны, но они жили в лесах разрознеными общинами, не имея общего вождя. Нуменорцев они побаивались, но не враждовали с ними - до тех пор, пока порубки не приняли угрожающих размеров. Тогда туземцы стали при любой возможности устраивать нуменорцам засады, и нуменорцы начали относиться к ним как к врагам, и принялись безжалостно вырубать леса, забыв о бережливости и не заботясь о восстановлении. Леса вырубались прежде всего по берегам Гватло, и древесину сплавляли по реке к гавани (Лонд Даэр); но позднее нуменорцы проложили в лесах дороги к северу и к югу от Гватло, и оставшиеся в живых местные жители бежали из Минхириата в дремучие леса на мысу Эрин Ворн, расположенном к югу от устья Барандуина; перейти Барандуин они бы не решились, даже если бы могли, потому что боялись эльфов. Жители Энедвайта укрылись в горах на востоке, там, где позднее находился Дунланд; они не осмелились перейти Изен и поселиться на большом полуострове между Изеном и Лефнуи, образующемсеверный берег бухты Бельфаласа [Рас Мортиль или Андраст] из-за "леших" [продолжение этого отрывка см. в главе "Друэдайн"].
    Нуменорцы произвели неизмеримые опустошения. В течение многих лет эти леса были главным источником древесины, не только для верфей в Лонд Даэр и в других местах, но и для самого Нуменора. Бесчисленные корабли, нагруженые лесом, отправлялись на запад за море. Во время войны в Эриадоре эти земли подверглись еще большим опустошениям: изгнанные туземцы радовались возвращению Саурона и  надеялись, что он прогонит людей из Заморья. Саурон знал, как важны для его врагов Большая Гавань и верфи, и использовал туземцев, ненавидевших нуменорцев, как шпионов и проводников. У него не хватило бы сил взять приступом крепости в Гавани и по берегам Гватло, но мелкие отряды Саурона наносили большой ущерб, поджигая леса и штабеля древесины.
    Когда наконец Саурон был разгромлен и бежал из Эриадора на восток, большая часть древних лесов оказалась уничтожена. Берега Гватло превратились в обширную пустыню, голую и невозделанную. Но в те дни, когда отважные путешественники с корабля Тар-Алдариона, подняшиеся на кораблях вверх по реке, дали ей имя, этот край был совсем другим. Оставив позади морские берега, путешественники попадали в дремучий лес. Хотя река была широкая, гигантские деревья, нависавшие над ней, почти закрывали небо, и лодки бесшумно скользили в полумраке, углубляясь в неведомую страну. Поэтому сперва мореходы назвали эту реку "Тенистая река", "Гват-хир", "Гватир". Позднее они поднялись к северу, туда, где начинались большие болота (тогда у нуменорцев еще не было ни сил, ни средств для осушения болот, которым они занялись позднее, и на осушенных землях возвели большой порт на том месте, где во времена Двух Королевств стоял Тарбад; но вначале в этом не было необходимости). Болота нуменорцы называли синдарским словом lo (раннее loga [от корня log- со значением "мокрый, влажный, топкий"]); и поначалу они думали, что лесная река вытекает из этих болот, так как Митэйтель с ее притоком Бруиненом и полноводный Гландуин, сбегавшие с северных гор, были им еще не известны. Поэтому название "Гватир" изменили на "Гватло", "тенистая река, вытекающая из болот".

Такая вот фигня.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #31 - 08/20/10 :: 9:34pm
Spokelse   Экс-Участник

 
То-есть, иначе говоря, верфи были, склады были, а постоянного населения не было (насколько я помню матчасть)? И корабли, способные принять груз бревен длиной в несколько десятков метров, у Нуменора были?
Ну почему я не верю, а?
Или все-таки это были колонии с постоянным населением и инфраструктурой?
 
IP записан
 
Ответ #32 - 08/20/10 :: 9:37pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Но зачем Нуменору корабельный лес в промышленных масштабах? Военного флота у Нуменора не было. Поскольку никаких войн не предполагалось, ибо казалось, что не с кем воевать. А до Эрегионской войны было еще несколько столетий.
Торговый флот едва-ли требовал большого количества кораблей. Нуменор, чай, не Англия и не Нидерланды века 17-го. И Арда - не Земля. Не требовалось Нуменору сотен морских торговых маршрутов.


А если это были... ну как бы это сказать... корабли для исследовательских экспедиций? Вот просто - открывать и исследовать новые земли? На Севере, Юге и Востоке, до Врат Утра и еще дальше? Подмигивание И каждый второй (ну, каждый третий) нуменорец - моряк?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #33 - 08/20/10 :: 9:49pm
Spokelse   Экс-Участник

 
Эрин писал(а) 08/20/10 :: 9:37pm:
Цитата:
Но зачем Нуменору корабельный лес в промышленных масштабах? Военного флота у Нуменора не было. Поскольку никаких войн не предполагалось, ибо казалось, что не с кем воевать. А до Эрегионской войны было еще несколько столетий.
Торговый флот едва-ли требовал большого количества кораблей. Нуменор, чай, не Англия и не Нидерланды века 17-го. И Арда - не Земля. Не требовалось Нуменору сотен морских торговых маршрутов.


А если это были... ну как бы это сказать... корабли для исследовательских экспедиций? Вот просто - открывать и исследовать новые земли? На Севере, Юге и Востоке, до Врат Утра и еще дальше? Подмигивание И каждый второй (ну, каждый третий) нуменорец - моряк?

Каждый третий - вряд-ли. Даже каждый десятый - вряд-ли.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что десятка кораблей на изучение морей Арды с лихвой хватит. Не Земля, чай... Там отсилы два континента, не считая Амана. Отсилы! И то наличие второго - под вопросом.
Не нужен был Нуменору большой флот. И бОльшая часть флота должна быть рыболовецкой. А для этого нужны шаланды и баркасы, а не корабли...

Да, кстати, валить лес из вредности - это нечто! Я давно подозревал, что никакой "темный", даже самый отпетый, не выдумает более пакостной вещи, чем сам Профессор уже выдумал.  Смех
 
IP записан
 
Ответ #34 - 08/20/10 :: 10:25pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Гм, сэр Волк... Не вдаваясь в подробности о колониях и верфях, все-таки удивлюсь мимоходом: почему "отсилы два континента"-то? Озадачен И даже "наличие второго под вопросом"? Скорее, сомнительно как раз, что всего один континент...
Аман не считаем, причем.
 
IP записан
 
Ответ #35 - 08/20/10 :: 10:33pm
Spokelse   Экс-Участник

 
Судя по картам Арды, нарисованным Профессором, в Арде два континента. Но второй континент Профессор так и не использовал.
http://elfrings.narod.ru/maps_big/1.jpg

Но, насколько я помню, была и другая карта, где второй континент был нарисован детальнее и больше...
 
IP записан
 
Ответ #36 - 08/20/10 :: 10:46pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
(почти размышления вслух) А ведь эта карта очень условна и не детализирована. Она напоминает работы средневековых картографов - когда рисовали только то, что было известно и открыто на тот момент, а чего не знали - того и не рисовали... и масштаб большой роли не играл. Или как та весьма условная карта в "Хоббите". И с полюсами тут совершенно непонятно, и что на южном полюсе - нам не показывают.

К тому же эта карта материков Арды - она "по земному типу" сделана., Европа с Африкой проступают явственно... и не зря, думается мне, она в опубликованный "Сильмариллион" не вошла.
 
IP записан
 
Ответ #37 - 08/20/10 :: 11:33pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Цитата:
Превыше всего ценили они кораблестроение и мореходное искусство и стали мореходами, каких уже не будет с тех пор, как мир умалился; и путешествия по бескрайним морям были первой утехой и лучшим приключением для этого неутомимого племени в благородные дни его юности.

Цитата:
Так было, что из-за Запрета Валаров дунаданы в те дни плавали не на запад, а на восток, от темного Севера до жаркого Юга. и далее на юг, в Запредельную Тьму; заплывали они и во внутренние моря, и проходили на кораблях вдоль Средиземья, и с высоких палуб зрили на востоке Врата Утра. Приплывали дунаданы к берегам Великих Земель и сокрушались над покинутым Средиземьем: и вот, в Темные Годы людей, владыки Нуменора вновь пришли на западные побережья, и никто не осмелился им противостоять


Я все-таки думаю, что кораблей нужно было побольше...
А позже там еще и Гильдия Мореходов (если я ничего не путаю) появилась...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #38 - 08/20/10 :: 11:54pm
Spokelse   Экс-Участник

 
Так не все же стали мореходами. Улыбка
Кто-то ж и делом занимался: едой Нуменор обеспечивал, одеждой и прочими необходимыми вещами...
Кроме того, кроме путешествий кто-то ж и рыбу ловил, да?
А население-то было не многомиллионное. Там счет шел, скорее всего, на десятки тысяч... Поначалу особенно, при невысокой рождаемости...
Да и то... Нуменорцы впервые вернулись в Средиземье только в седьмом веке. При Тар-Элендиле.
А Тар-Алдарион через три века уже развел рощи корабельного леса.
Как-то это выглядит...
Надумал однажды король Тар-Элендил мир изучить, все моря исследовать. Повелел он строить флот большой. А леса корабельного и не оказалось в Нуменоре.
"Ах так? - разгневался Тар-Элендил. - Плывем в Эриадор, вырубаем там весь корабельный лес и везем сюда, чтоб корабли строить!"
И стало по слову его.
И с тех пор  в Эриадоре и леса-то не осталось. Только Том Бомбадил с трудом отстоял себе кое-что. И то чуть из стальных луков не пристрелили...
 
IP записан
 
Ответ #39 - 08/21/10 :: 8:08pm
Spokelse   Экс-Участник

 
Вот. По поводу лесозаготовок.

Цитата:
Нуменорцы произвели неизмеримые опустошения. В течение многих лет эти леса были главным источником древесины, — не только для верфей в Лонд–Даэре и в других местах, но и для самого Нуменора. Бесчисленные корабли, нагруженные лесом, отправлялись на запад за море.


Из "Неоконченных преданий"

И какие же это были корабли, в которые можно грузить бревна длиной несколько десятков метров?
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3