Легко ругать modus operandi... А если решаешь впервые в истории? И есть достаточно оснований считать, что справишься? Так ли легко понять, что не справишься? Что впервые врезался в проблему, с которой может справиться лишь Эру?.. Легко поверить, что в Эа есть мастер, равный Эру по силам и классу? 

PanchaDevi писал(а) 04/13/10 :: 11:46pm:


Вот и я о том-же.

Эрин писал(а) 04/14/10 :: 3:23am:


Так Эру несколько раз вмешивался.

Эрин писал(а) 04/14/10 :: 1:42pm:


Так! Я тоже ночь не спал по причине уголовной боли... И тоже...

Да, об этом! Но только я усматриваю два способа вмешательства Эру. Одно - непосредственное. Такое, как организация встречи Эльвэ и Мелиан в Нан Эльмоте.
Второе - ответ на вопрос. Который - ответ - могли неверно понять. "Любой ценой овладеть Ардой и избавить квэнди от мрака Мелькора" - не означает "любыми средствами"!

А кстати, предлагаю новый фасон арагорновых штанов! А кто сказал, что Мелькор не имел контакта с Эру? Может, Эру и ему советы давал?

Leo Teamat писал(а) 04/15/10 :: 11:59am:

"Любыми средствами" - означает. "Любой ценой" - нет.

"Любыми средствами" - понятие пошире. Оно как раз  per fas et nefas и предусматривает.
Трудно объяснить... Я, если надо, тоже могу... "любой ценой". Но платить буду я. И при этом выберу средства. Поскольку выбор средств - одно из неотъемлемых прав человека. Это не входит в цену.

Но я, собственно, не это имел в виду! Я имел в виду формулировку Эру по поводу предстоящей Войны Могуществ. Любой ценой избавить квэнди от мрака Мелькора...
А помириться с Мелькором, - это не похоже на "любой ценой"?

Но Валар предпочли заплатить другую цену: они начали первую в истории настоящую войну. А квэнди все равно не избавили.

Я потому и говорю: надо с формулировками у Профессора разбираться. Они - в теоретической части матчасти -интересные.

Может, и так...
А если Эру предложил Манвэ расширить проблему?

Есть такая чаньская задача: куда направишься, если уже влез на самую вершину шеста?
Правильный ответ - куда угодно! Мир огромный, а ты зачем-то на шест полез.

Может, в этом смысл рекомендации Эру любой ценой освободить... ?
Может, прежде чем платить любую цену, надо было поинтересоваться, а сколько это вообще стоит? Может, конъюнктурой рынка надо было поинтересоваться?
Может быть, не надо было максимальную цену платить там, где за "любую цену" и вполне умеренная сошла бы?

Эрин писал(а) 04/15/10 :: 1:58pm:

Вот! Именно! +1000!
И еще надо бы знать кое-что... Об Айнулиндалэ (событии, а не тексте). А именно - а что они там, собственно, делали?

Они программировали все наперед, или просто сочиняли?
Мог Ульмо после сотворения Арды решить: "Я, конечно, пел не совсем так, но у меня пара идей появилась, и вода у меня будет несколько другого химического состава"?

И еще вопрос, появившийся у меня после приватного разговора. Там мне собеседник сказал: "Я светлый!"
Мои же мысли по-поводу:
1. А я темный. Дальше что?
2. Мелькор темный, Валар  светлые. А Эру какой? Он-то светлый или темный?

А Эру никакой! Он над всем этим. И этот тезис - фундамент, на котором стоит моя концепция Арды.