Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 18
Слово за ROCK (Прочитано 69728 раз)
Ответ #165 - 05/26/10 :: 2:38am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Пускай стишки строчит Шевчук -
не актуальны он и Пушкин! (с) Смех

Катя, эта статья не стоит того, чтобы ее перечитывать и глубоко осмысливать. Поскольку сам автор не очень-то стремится что-то осмысливать. Лучше поберегите время и нервы Улыбка.
« Последняя редакция: 05/26/10 :: 4:13am от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #166 - 05/26/10 :: 2:41am

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
В своё время (лет 20-30 назад) как раз бытовала концепция, что рок от попсы отличается в первую очередь наличием тем, отличных от любви. И актуальностью песен. Впрочем, сие спорно... как и любая другая концепция.
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #167 - 05/26/10 :: 2:44am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
(на всякий случай) То есть, не надо так это понимать, что рок-певцы о любви не поют, а надо понимать так, что они поют не только об этом. Улыбка
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #168 - 05/26/10 :: 2:48am

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Онээ-тян, аригато за расшифровку. Именно. "Не только".

Кстати, Шевчуку реклама не помешает. Не потому, что он "сходит со сцены", а потому что в последнее время странные вещи делает. Не всеми одобряемые... Впрочем, не он один. Чистяков с Мамоновым тоже жгут, только в своём стиле.
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #169 - 05/26/10 :: 2:58am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Я бы сказал, что они любовь видят, понимают и отображают шире, чем их "эстрадные" (чтоб не сказать "попсовые") собратья, мда...
  Помнится, с кем-то из них, - чуть ли не с  тем же БГ, - случай был; его спросили, почему у него нет песен о  любви? Ну он и ответил, - что у него все песни о любви. Понимайте, стало быть, как хотите...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #170 - 05/26/10 :: 3:06am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Цитата в тему:
.... И каждый говорит о любви в словах.
И каждый видит прекрасные сны.
И каждый уверен, что именно он - источник огня.
И это - тема для новой войны.
(с) БГ

Кстати, примерно то же говорил и Майк Науменко - что у него все песни о любви.

А Шевчуку и в самом деле чуть поменьше бы лезть в политику... да и другим рокерам. По крайней мере, пламенные речи перед песнями - точно лишнее. Песни должны говорить сами за себя.
 
IP записан
 
Ответ #171 - 05/26/10 :: 3:28am

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
Сообщений: 498
****
 
Во первых строках.. уважаемый Домовой Нафаня, пожалуйста, давайте не будем употреблять такие вот обобщающие словечки типа
Цитата:
Говорил же на 4 странице треда "Narmo на вас нет"! Вот уж у кого и образования и опыта достаточно. И как журналист-обозреватель всей этой фигни - она вам скажет где тру, а где не тру

дабы лишний раз не вызывать здесь ненужные негативные эмоции, мало ли к чему подобное объемное определение можно приляпать. Ок!? Злой Улыбка

Во-вторых, Gellemar писал:
Цитата:
Вообще эта дискуссия малость ушла в сторону теории.

А так бы не хотелось Печаль. Не люблю я теорию в этом деле.
Цитата:
И здесь мы попадаем в дурацкую ситуацию. Никто из нас не обладает достаточным образованием - раз; и проверка алгеброй гармонии находится до сих пор в столь зачаточном уровне - два, что мы не можем предоставить друг-другу чёткой классификационной системы, по которой тру отличается от не-тру.

Тоже совершенно верно. Да тут не только мы не можем, тут и солидные издания в растерянности. Так что нашествие уважаемой госпажи Нармо, имхо, нам мало чем поможет, разве что очередным имхо. Подмигивание Ну неужели это столь важно и необходимо знать эту четкую классификационную систему? Нет, если кому-то очень интересно, то пожалуйста. Но я лично и без нее прекрасно обхожусь. К тому же сейчас порой наблюдается такая помесь разных направлений в пределах одной группы, что вся четкость системная впадает в тихий ступор. Подмигивание
Цитата:
Помнится, моя подруга долго спорила с израильскими анимэшниками на ту же тему, и упёрлась в ту же стену. Ничего более внтяного, чем слушать побольше (да, с учётом рекомендаций оппонентов, но не более того) и эмпирически-интуитивно вырабатывать понимание границ - никто так посоветовать не смог. И так стороны и разошлись... э-э-э, если мне память не изменяет - так и не поколебав уверености в том, что Анна Цучия - это припанкованный J-Pop с одной стороны, и что это вполне праведный, хотя и несколько более мелодичный и техничный, чем в среднем J-Punk - с другой.

А я бы вообще никому ничего доказывать по поводу стилей не стала. Имхо, опять же, сколько умов читательских, столько и Ард, сколько "ушей" слушателей, столько и "тру". А про русский рок высказалась, в частности, о том, что Алиса - якобы хард, потому что считала, что это факт общеизвестный и общепринятый (про определение "русский рок"). Оказалось не обще... Что ж, пусть так. Единственное, если бы кто-то при мне начал утверждать, что, скажем, Slayer играет дэт, Over Kill - хэви, Helloween - хард  и т.п., здесь я бы поправила, конечно.

Можно я еще по поводу экспертных мнениев малость.. Улыбка Чесслово, не представляю, что значит экспертное мнение на сей счет. Мы здесь вроде как не о правильности построения рифов, не о правильной постановке кисти руки при игре на гитаре, а о восприятии музыки. И какого должно понадобиться образования, чтобы распотрошить сотворенное от души и разложить сие по косточкам? Нерешительный

Имхо, вот на такой вопрос порассуждать намного интереснее Подмигивание
Инголвен писала:
Цитата:
Что для Вас значит "жить этой музыкой"? Слушать с детства, причем разнообразное, собирать фонотеку, стараться быть в курсе новостей и событий - путем радио, ТВ, интернета (ну, и тех самых энциклопедий тоже), а также не в последней степени - общения с такими же увлеченными людьми, ну и, может быть, играть, пусть и на любительском уровне - этого достаточно?

Вы знаете, наверное у каждого это понимание по своему проявляется.
Слушать с детства - не обязательно, это у меня так в жизни сложилось.
Собирать фонотеку - очевидно однозначно, без этого просто не обойтись. Потому что кроме собственной фонотеки тяжелую музыку больше нигде не услышишь. (А-One не предлагать  Улыбка  Нынче там металлом редко пахнет, засилие попсового рочка и альтернативы, однако Подмигивание И таки да, ИМХО. Спорить по этому поводу не стану).

Стараться быть в курсе новостей и событий - путем радио, ТВ, интернета (ну, и тех самых энциклопедий тоже).
Имхо, факт сугубо индивидуальный. Кому как интересно. Но наверняка про любимую/ые группы информацию обязательно откопаешь, благо сейчас это не проблема.

(лирическое отступление) А знаете ,я с тоской вспоминаю 90-е/начало 2000, когда еще не было в широком доступе интернета, когда трудно было достать запись с тяжелой музыкой и каждая кассета стоила для тебя на вес золота (у меня дома до сих пор целая коллекция их осталась; и ведь бесполезные уже, а рука выкинуть не поднимается). А само качество записи... Плачущий Улыбка. А сейчас неинтересно, нет того адриналина от нового преобретения. К тому же всегда знаешь, что если с диском что-то случиться, можно купить новый, или скачать в сети.

..а также не в последней степени - общения с такими же увлеченными людьми. Вы знаете, как ни странно, у меня лично такое общение происходит крайне редко. Да и у тех моих знакомых, кто глубокомысленно  вовлечен в мир металла. Обычно это люди самодостаточные и в горячих обсуждениях по тому или иному музыкальному поводу не нуждаются. А потом, что в данном случае означает "общение" - это веселая компания единомышленников, пиво-водка-закусон и музыка задним фоном за разговорами. Я в такой обстановке музыку плохо воспринимаю, особенно, если что-тосерьезное играет. Есть ,конечно, для таких случаев подходящие команды, но я их не очень жалую.

По поводу "играть" - опять же сугубо личное.
Вот у моего друга - своя группа. Он является и композитором и автором слов. Он не мыслит себя вне такой  жизни, вне сцены. Для него гитара - любимая девушка, для него музыка - суть общение с людьми, самовыражение, выражение своего отношения к этому миру, к жизни. В свое время он послал подальше предложение о престижной должности (у него тоже высшее английское), связанной с командировками за границу. Сказал: "Я - музыкант!" И до сих пор верен своему слову. Кстати, я очень высоко ценю его творчество, глубокие смысловые тексты и великолепную музыку (мелодик паган метал). Не потому, что я - лицо заинтересованное, а потому, что я действительно так считаю.
А вот меня сесть за гитару и прикоснуться к струнам никогда не тянуло и не тянет. Вообще! Не мое!

Так что же, все-таки, означает "жить этой музыкой"? Я полагаю, это, все же, много большее, чем вышеперечисленное. Это то, что необходимо тебе, как воздух, без чего ты не сможешь жить.. Трудно поддается объяснению. Когда музыка - на все случаи жизни. Есть та, которая, как волшебный ключ, открывает дверь в другой мир, о существовании которого знаешь только ты. Есть такая, которая не позволит тебе сломаться, раскиснуть в самую тяжелую минуту, как лучший друг, поднимает на борьбу на преодоление препятствия и жизнь продолжется (я сейчас говорю исключительно о тяжелой, но думаю, у каждого есть своя)... Есть еще много чего... Одним словом, когда музыка знает о тебе все! Все твои мечты и желания, видения и грезы, слабые и сильные стороны! Когда музыка - это не нечто абстрактное, а нечто одушевленное..

Может быть несколько сумбурно, но вот  где-то так..

(перечитала) Нет, похоже, все равно в полной мере раскрыть не получается..
 
IP записан
 
Ответ #172 - 05/26/10 :: 4:43am

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Эль, свидетельствую: вполне последовательно и здраво изложила. Не то, чтобы прям уж ППКС, но в целом считаю, что изложила и правильно. У меня вкусы металлом не ограничиваются, но это ведь не только за металл, это в общем-то за любую хорошую музыку так сказать можно.

Но... мне, однако, как патентованному зануде, было бы интересно и классификациев послушать. Даже если я в результате не буду согласен где-то (вариант, где про Salyer и Overkill мы рассматривать не будем, уж больно он бредовый, не верю я, что вменяемый человек будет такое утверждать).
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #173 - 05/27/10 :: 3:16am

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
Сообщений: 498
****
 
Цитата:
Но... мне, однако, как патентованному зануде, было бы интересно и классификациев послушать. Даже если я в результате не буду согласен где-то (вариант, где про Salyer и Overkill мы рассматривать не будем, уж больно он бредовый, не верю я, что вменяемый человек будет такое утверждать).

С обещанными наводнениями нашествиями классификаций что-то заминка затянулась. Круглые глаза
(а вариант, где... мы реально рассматривать не будем, потому что вариант изначально подразумевался невменяемым Подмигивание). Однако мне все же хотелось бы уточнить, каких классификаций мы тут с нетерпением ждем от Нармо?
Блин, человек еще на форуме не показался, а мы уже чего-то от него ожидаем эдакого с чужих слов. Может у нее и классификаций никаких нет. Вот и человека потому нет, имхо Улыбка

Вопрос-то какой на повестке дня стоит? Что такое (далее любой стиль, рок)? Я только не пойму, откуда Нармо такую конкретику знать может? Освещать разные там тусовки, имхо, не означает разбираться во всех тонкостях разных стилей и направлений. (Нармо, прастите заочно за обсуждение вас без вас же, я без каких-либо.. я просто рассуждаю). Имхо, музыканты и сами на такие вопросы не ответят. Имхо, они это чувствуют именно что "эмпирически-интуитивно".. если вообще чувствуют. Вполне может быть и пофиг. Сама общалась, сама знаю. Имхо, российскому человеку негде набраться авторитетной инфы кроме как из тех самых авторитетных источнико, то бишь рок-энциклопедий.


PS  Gellemar - отдельный решпект за знание так называемой Old School Класс.. Over Kill.. Megadeth.. Оценено очень высоко. Подмигивание

Моим просвещением, начиная с нежного возраста, старший брат занимался. А вам с кем повезло?
 
IP записан
 
Ответ #174 - 05/27/10 :: 3:21am

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Эль: мною занимался (если можно так сказать) сенпай в секции спортивного ориентирования, куда я в детстве ходил. Тоже весьма разнообразных вкусов парень (забавно, тоже не в РФ сейчас живёт). Прививал мне всё, начиная с Вэйтса, через Пинк Флойд и до вот Мегадета. Ну это я так, от балды три имени назвал. Он мне очень много что давал послушать и списать.
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #175 - 05/27/10 :: 3:37am

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
Сообщений: 498
****
 
Ага, значит и вы - с детства..
Просто жаль, что те, кто начинают слушать тяжеляк сейчас, начинают с современных групп и направлений, не зная основ. Не "как правило", но многие.
А Пинк Флойд - вообще отдельный мир.
А вообще, может еще чем интересным поделитесь в музыкальном плане? Очень просим!
 
IP записан
 
Ответ #176 - 05/27/10 :: 4:04am

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
Эль, я тут уже признавался, что у меня вкусы быть может даже черезмерно разнообразные. Так что давайте определимся с какими-нибудь опорными точками... (Вот она для чего мне классификация понадобилась! Просит меня, скажем, та же Эль "чего-нибудь интересного", а я ей - FripSide, лоол!)

Итак, Вам интересного вроде чего хочется?
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #177 - 05/27/10 :: 4:11am

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
Сообщений: 498
****
 
Мне хочется интересного вроде того, о чем было первоначально заявлено в теме "Слово за Металл".


 
IP записан
 
Ответ #178 - 05/27/10 :: 4:37am

Gellemar   Вне Форума
сантехник
Пилосец.
Dubai, UAE

Пол: male
Сообщений: 2613
*
 
ОК. Я подумаю.
 

Работа не волк... Волк здесь я!
IP записан
 
Ответ #179 - 05/27/10 :: 9:00pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Эль писал(а) 05/27/10 :: 3:16am:
[quote]С обещанными наводнениями нашествиями классификаций что-то заминка затянулась. Круглые глаза
(а вариант, где... мы реально рассматривать не будем, потому что вариант изначально подразумевался невменяемым Подмигивание). Однако мне все же хотелось бы уточнить, каких классификаций мы тут с нетерпением ждем от Нармо?
Блин, человек еще на форуме не показался, а мы уже чего-то от него ожидаем эдакого с чужих слов. Может у нее и классификаций никаких нет. Вот и человека потому нет, имхо Улыбка

Вопрос-то какой на повестке дня стоит? Что такое (далее любой стиль, рок)? Я только не пойму, откуда Нармо такую конкретику знать может? Освещать разные там тусовки, имхо, не означает разбираться во всех тонкостях разных стилей и направлений. (Нармо, прастите заочно за обсуждение вас без вас же, я без каких-либо.. я просто рассуждаю)

(серьезно) Эль, тем не менее, Вы нас всех очень обяжете, если не станете в таком вот пренебрежительном стиле рассуждать о временно отсутствующих постоянных участниках форума и особенно о мотивах их отсутствия. А также - о том, что они, по-Вашему, могут или не могут знать. Не решайте за других.
У всех своя жизнь, и Нармо появится тогда, когда сочтет нужным или позволят обстоятельства. Вот тогда мы и послушаем, что она нам скажет, а до тех пор - никто не говорил, что мы не можем продолжать разговор без нее.

(в продолжение темы) Ну, а способов "жить музыкой", набираться знаний о ней и учиться ее чувствовать на свете все-таки не один - и это хорошо. Что касается меня - я про себя уже вкратце сказала выше. Вот то, что Вы потом изложили развернуто - и изложили хорошо, да. И про кассеты мы, кстати, с Вами совпадаем во мнениях - я это в соседней "Музыкальной теме" говорила. Только мне больше повезло с разговорами о музыке и с гитарой Улыбка.

А вот насчет А-One как источника информации, если отвлечься от сугубо личных вкусов - я больше нигде на ТВ не видела таких замечательных программ новостей о современной музыке, как там. Причем о музыке разных жанров - "попсовым рочком" и "альтернативой" они далеко не ограничиваются. И про историю далеко не забывают. И подается эта информация живо и разнообразно. Кроме новостей, есть ведь и тематические программы. Нет, ребята молодцы, работают хорошо.
Да и программа клипов разнообразная - а что Вы хотите, там и рэпа хватает. Все равно всем не угодишь.
И да - я лично больше предпочитаю как раз альтернативу Подмигивание. Хотя и металл весьма уважаю - но больше тот самый Old School: "Metallica", "Manowar" и иже с ними.
(наивно) А что такое "попсовый рочок", кстати? Просто приведите конкретные примеры, желательно со ссылками - кстати, вот и будет кусочек классификации, который можно обсудить. Не слишком заостряясь на том, кому что нравится или не нравится лично - а вот как раз об определениях поговорить.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 18