Я позволю себе не добавлять свой пост в «музыкальную тему», а открыть новую, поводом для которой послужило вот это высказывание Айвэн в "Бочке", тема "Re: Игра в смерть"

Цитировать:

А ещё большинство современной "музыки" (рука не поднимается написать это слово без кавычек)... Есть, конечно, приличные группы и отдельные исполнители, но судя по засилию попсы, тяжёлого металла и т. п., их мало кто слушает... И ещё - очень обидно за авторскую песню. Большинство современной молодёжи по непонятной мне причине идут по пути "не слушаю старьё", предпочитая что-то в стиле "бум-бум" с непонятным набором фраз вместо текста. (Я не имею в виду, что, наслушавшись её, можно взять в руки автомат, просто такой "музон" выбивает из человека мысли, а затем и мораль.)

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1258626797/29#29

То, что попса и тяжеляк были поставлены в один ряд как наиболее ярко-противоположные проявления современной музыки, в общем-то, не удивительно. Однако, даже попса попсе рознь агроменная. Возьмите в качестве примера, скажем, попдиву Мадонну, Короля попмузыки Майкла Джексона и какую-нибудь нашу попгруппу-однодневку.. Все-таки есть разница. ;) Вот и мир тяжелого металла столь же многогранен и разнообразен. Посему разрешите провести кратенький ликбез для тех, кто только слышал, но не слушал. :)
Не имею возможности знать, Айвэн (обращаюсь лично к вам в ответ на ваше мнение), что конкретно вы слышали из того, что определяете словосочетанием «тяжелый металл», и что вызвало в вас негативные эмоции. Потому что сам стиль Heavy Metal, как не парадоксально, располагается, так сказать, на нижних ступенях лестницы, определяющей тяжесть звучания музыки данного рода и, в сущности, довольно «безобиден» для восприятия. Ему предшествуют, разве что, Hard Rock и Gothic Rock. Ну и Rock & Roll, как «основа всего движения». А вот уже Black, Thrash, Doom, Death, Ambient.. и различные переплетения сиих стилей, это уже совсем другое. Я могу поверить в то, что тяжесть этих стилей способна ввергнуть в дискомфорт с непривычки «девственный» слух. А своеобразный вокал рода «гроулинг» и «скриминг» показаться чем-то ужасающим.. (воистину, некоторые представители человеческой расы рычат так, что и орки бы позавидовали :P). Не верится только, что вы, человек от такой музыки далекий, по-видимому, могли где-то услышать представителей именно этих направлений в повседневной жизни. По телеку их клипы случаются довольно редко. Разве что у друзей-знакомых где. Хотя.. и телевидение разное бывает, и все же.. Меня эта фраза, про засилье, честно говоря, немало поразила. Попсы – согласна. А вот про тяжелый металл, я с вами категорически не соглашусь. Или я, как поклонник данного стиля, что-то  пропустила в этой жизни?! ::) Возможно, вы слышали вовсе и не металл, а что-то из разряда Core?
И про «бум-бум». Опять же не знаю, что вы под этим подразумеваете, но рискну выдвинуть такую мысль, что то, что  для вас просто тупо «бум-бум», для других – такой ритм жизни.
И вообще, полагаю, что музыка не выбирает слушателя, а выбирается человеком по тем или иным критериям: состояние души, настроение в данную минуту и прочее. А если в голове – бум-бум, то оттуда уже и выбивать нечего. И автомат можно взять в руки, наслушавшись чего угодно. На фронтах Второй Мировой солдаты наслушивались «Синий платочек», а потом за автомат брались.. Простите, я понимаю, что вы не это имели в виду, что война – особое положение, но когда вот так категорично многое сваливают в одну кучу и сгребают в помойку, хочется ответить «некорректным» примером. А Гитлер, кстати, по Вагнеру прикалывался; а Шумахер без любимого «Slayer»  за руль не садился… Мораль, однако! Так что, поверьте, всё-всё-всё, ну просто ВСЁ от самого человека зависит. А такие вещи, как деньги портящие, игры с насилием, фильмы ужасов, боевики – только вспомогательные «приспособления» для выявления истинной природы отдельно взятой личности.
В довершении мне хотелось бы предложить вашему вниманию в качестве примера одну замечательную команду, играющую в стиле «Тяжелый Металл», а именно Blind Guardian. Кроме многого еще и потому, что творчество группы непосредственно переплетается с любимым всеми нами жанром «фэнтэзи».
В частности, их «нетленную» Lord of the Rings (1993г).
http://www.youtube.com/watch?v=XSr8jKqYIWM
А альбом 1998г с одноименным названием «Nightfall In Middle Earth» вообще целиком посвящен теме Средиземья.
«Noldor (dead Winter Reigns)»  здесь моя любимая композиция. (11я по счету).
http://www.dreammedia.ru/show/album/Blind%20Guardian/Nightfall%20In%20Middle%20Earth
(Заранее прошу прощения за мелкую порнографию слева, если вылезет. Без нее инет нынче, видимо, никуда.. :-[)

Попробуйте! Нет ожидания того, что вам жутко понравится или за душу возьмет, но уж отвращения вы ни в коем случае не испытаете, уверяю вас. Возможно, это изменит ваше отношение к музыке под столь жестким названием «Heavy Metal».

Эль, полностью с Вами согласна. От себя только хочу немного добавить.
Ваши слова можно отнести не только к металлу, но и к любому другому музыкальному направлению. Люди нередко судят о целом по одной какой-то части (да-да, та самая притча про слепых и слона).
Взять хоть тот же шансон. Поймал человек машину, в салоне играет "голуби летят над нашей зоной". "А что это?" - "А это шансон". И человек делает вроде бы очевидный, но абсолютно неверный вывод, что шансон равно блатняк. А ведь на самом деле шансон это Григорий Лепс (по крайней мере, ранние его альбомы), Стас Михайлов, Сергей Трофимов, Елена Ваенга, наконец.
И потом, Вы очень верно подметили:

Цитировать:

полагаю, что музыка не выбирает слушателя, а выбирается человеком по тем или иным критериям: состояние души, настроение в данную минуту и прочее.

У меня в папке "Моя музыка" мирно соседствуют Элхэ и упомянутые Вами Blind Guardian; Щербаков и Loreena McKennitt, группа "Мельница" и Amethystium. Каждому исполнителю - свое время и свое настроение.
Я бы еще добавила в качестве критерия возраст. Помнится, лет в пятнадцать я была совершенно равнодушна к опере и даже не предполагала, что в тридцать буду трепетать от голоса Пласидо Доминго...

Ну а то, что музыкальные предпочтения человека ничего не говорят о его достоинствах и недостатках - тут и спорить не о чем. История наглядно это демонстрирует)) 

Цитировать:

Взять хоть тот же шансон. Поймал человек машину, в салоне играет "голуби летят над нашей зоной". "А что это?" - "А это шансон". И человек делает вроде бы очевидный, но абсолютно неверный вывод, что шансон равно блатняк. А ведь на самом деле шансон это Григорий Лепс (по крайней мере, ранние его альбомы), Стас Михайлов, Сергей Трофимов, Елена Ваенга, наконец.

Точно-точно :) Я и сама до недавнего времени так считала. А потом как-то в газели услышала "Радио Шансон". Очень душевные песни оказались, что было для меня прямо откровением. :)   

Небольшое историческое дополнение. Шансон, как известно, слово французское (chanson  - "песня", исполнитель называется chansonieur - по русски так и будет "шансонье"), и сам жанр тоже пришел к нам из Франции. В чем-то он даже близок нашей авторской песне, хотя сейчас это - эстрадный жанр. А вот с "блатной" ничего общего не имеет. Вырос из творчества бродячих музыкантов, которые играли по различным тавернам и прочим питейно-едальным заведениям, площадям и т.д. Это, как правило, лиричные песни, в которых основная тема - любовь (французы же :)). Бывают и веселые песни в этом жанре, но вот такой "блатной романтики" в песнях, как у русских, у французов никогда не наблюдалось. При том, что пелось это все так же в ресторанах, кабаре и на улицах.
В 20м веке французский шансон стал очень популярным во всем мире с появлением таких звёзд как Ив Монтан, Шарль Азнавур, Эдит Пиаф,  Мирей Матье, Джо Дассен и др.
Классические примеры песен в стиле французского шансона:
Сальваторе Адамо "Tombe la neige"
http://www.youtube.com/watch?v=7A9xWYZD55U&feature=related
Эдит Пиаф "Non, je ne regrette rien"
http://www.youtube.com/watch?v=8YGXsw3XK9I&feature=PlayList&p=17CF36E8FA202C18&playnext=1&playnext_from=PL&index=3

В настоящее время во Франции проводятся регулярные фестивали шансона. Кстати, нашего Высоцкого французы называли "шансонье".

P.S. А "металл" в его различных вариациях так давно и прочно занял место в мировой музыке, что защищать его и не нужно :). Разве что от засилья попсовых однодневок. Телеканал А-1, думаю, многим известен?
Могу порекомендовать программы "Драгметаллы" и "Страх-парад" :).
А смотря тамошние новости, понимаешь, что металл развивается и умирать не собирается. И, кстати, давным-давно уже перешел из разряда "протеста против общества" в вид музыкального искусства (и коммерции, к сожалению, но об этом не будем). А говорить о каком-то "абсолютном вреде" и "абсолютной пользе" той или иной музыки - даже странно как-то. Дело вкуса, предпочтений, окружения, да и возраст действительно роль играет.

Кстати, создается впечатление, что "...и какой же толкинист не любит Blind Guardian?" :)
Хотя я лично из "тяжелой музыки" предпочитаю старый добрый хард-энд-хэви, а из современного тяжеляка - скорее "альтернативу", чем металл. А вообще - чем шире музыкальные вкусы человека, тем, имхо, выше его культурный уровень (разумеется, с сохранением критического отношения и без перехода во "всеядность"). :)

Я с Ingolwen согласна, что Rock занял довольно прочную позицию в нашем мире.
Другое дело, что время настоящего Rockа уже прошло. То ли дело конец 60-х - 70-е, когда Rock, скажем так, был на гребне волны. В наши дни Rock стремительно деградирует, что очень жаль. Не спорю, есть команды, достойные уважения, но на фоне всеобщей дергадации музыки, эти группы нам не известны.
Те команды, которые так быстро появляются, так же быстро исчезают. И эти группы с большой натяжкой можно назвать Rockом. Rock в первую очередь - это музыка, стиль игры, даже вокал выступает в качестве музыкального инструмента. И то, что играется сейчас, от этого очень далеко. И не стоит забывать, что русские отличаются от европейцев, и в России люди зачастую не понимают такой музыки.

P.S. Вы, Ingolwen, наверное не слышали ранних Blind Guardian. Я, думаю, ранние альбомы Вам вряд ли понравятся. В них нет ничего общего с любимым нами альбомом.

Катя, будем оптимистами! :)
Когда БГ пел, что "рок-н-ролл мертв,а я еще нет"? В начале 80х!
С тех пор покойник нет-нет да и оживет. ;D


Цитировать:

Не спорю, есть команды, достойные уважения, но на фоне всеобщей дергадации музыки, эти группы нам не известны.

А зачем так сразу про всеобщую деградацию? Слишком обобщающе и бездоказательно, ага.
Посмотрите канал А1 - узнаете много нового и интересного :). И о наших группах, и о зарубежных. А у них и сайт есть.


Цитировать:

И то, что играется сейчас, от этого очень далеко. И не стоит забывать, что русские отличаются от европейцев, и в России люди зачастую не понимают такой музыки.

Каааатя, не обижайте русский рок! Это совершенно особое явление. Было бы даже странно, если бы наши музыканты играли точь в точь как западные - не та среда, знаете ли. Ну, то есть, сейчас и таких немало - но слепое копирование заметно сразу. А я все равно лучше послушаю самобытных, ни на кого не похожих "ДДТ" и "Калинов мост", которые меня до сих пор ни разу не разочаровали. И БГ, которому простим любые причуды. И "Несчастный случай" - хотя это, скорее, джаз-рок. И "Мельницу", хотя это скорее фолк. Многих из тех, кого хотелось бы назвать еще, просто нет с нами, но ведь есть, есть у нас те, кто по-прежнему хочет играть русский рок, и играет. Мне вот группа "Полюса" еще нравится, например. Была отличная группа "Оберманекен", но уехала на Запад.

А уж сокрушаться о том, что теперешняя музыка не похожа на музыку 60-70-х - ой, не стоит, право. Все вещи должны меняться и развиваться, иначе тогда они точно будут мертвы. И что Вы имеете в виду под словом Rock? Слово-то крайне обобщающее. ::) Даже в 60х-70х уже было множество очень различных стилей: рок-н-ролл, рокабилли, буги-вуги, ритм-энд-блюз, арт-рок, симфо-рок, психоделик-рок, глэм-рок, хард-рок, хэви-метал (официальными родоначальниками стиля и самого названия считаются Led Zeppelin), готик-рок, фолк-рок, джаз-рок... потом пришел панк-рок и недолгое время куролесил и смущал умы, но очень скоро перешел в пост-панк и "новую волну". А там началась эра электроники и смелых экспериментов (а про диско речи не будет в этой саге) - но и старые стили никуда не девались, а только развивались! :) А поскольку я таки не музыкальный критик, я назвала еще только основные, характерные для того периода. Очень разные, но - "всё это рок-н-ролл!" ;)
А теперь идет и эклектическое смешение, и вырабатываются какие-то новые стили - и это хорошо. Путем проб и ошибок. Лучше послушать корифеев, чем подражателей, и лучше послушать молодых-неотесанных, но оригинальных.
А если бы все до сих пор играли одно и то же - хорошо бы было?

А Blind Guardian - ну, что-то слышала, но это далеко не первое название, которое мне приходит в голову при слове " тяжелый металл" :)

"рок-н-ролл, рокабилли, буги-вуги, ритм-энд-блюз"
Есть одна из них Stray Cfts, которая выделяется.

Была такая группа "Круиз". Rock по музыке, по стилю, по вокалу. То, что надо, но...

Ммм, то есть, это такой критерий? :-?
"Круиз" никогда не входил в число моих любимых команд, но, насколько я помню, они играли вполне традиционный хард-рок по образцу Deep Purple, Nazareth и иже с ними. Ну, следовали канону и образцам, да...

Stray Cats - отличная группа, своеобразная. Но в том-то и дело, что своеобразны все крупные величины в роке. Beatles и Rolling Stones заставили кучи подростков во всем мире взять в руки гитары и заиграть ту же музыку - но они остались "битлами" и "роллингами", а великими музыкнтами стали только те из подражателей, кто нашел свой путь и свое звучание :).
Было множество подражателей у Led Zeppelin,  даже была официальная группа-подражатель Kingdom Come, они на большее и не претендовали. И даже Queen поначалу таким подражательством грешили. Но как только перестали - стали неповторимыми :). Масса групп заимствовала музыкальные и технические находки Pink Floyd - но Pink Floyd не спутаешь ни с кем (наше всё :)). Абсолютно ни с кем не спутаешь Хендрикса, Стинга, U-2, INXS (про которых я, кстати, недавно тут писала), Linkin Park, System of a Down, Scorpions, Doors, Evanescence, Nightwish, Оззи Осборна, Ника Кейва, Эрика Клэптона, Dire Straits... да и Ваших любимых Guns'n'Roses (которых я, увы, не очень). А ведь по стилю они отличаются - и берут именно оригинальностью звучания.

А вот есть еще такое понятие - мэйнстрим -  где все вроде как в стиле и т.д., но ничего великого не создают....

На счет глэм-рока.
Была группа Glitter Band, в которой Gary Glitter был лидером. Но потом он от туда ушел. И группа стала наываться Glitter Band (Основопложники Glam Rocka).
Glitter - блестеть, и Glam  блестеть. Потому и стал глэм-рок. Позже стали музыканты одеваться в (разноветные) блестящие костюмы.

(бросив беглый взгляд на свои диски)  Еще добавлю в список неповторимых: R.E.M., Radiohead, Nirvana, Jethro Tull и Дэвид Боуи. Это из западных.
Впрочем, как вы догадываетесь, я говорю с позиции своих предпочтений :).
Но за неповторимость и оригинальность названных - отвечаю.

Катя, а что Вы скажете за мэйнстрим и русский рок?

Из всех, кого Вы назвали, только Jethro Tall  и Дэвид Боуи (Ziggy Stardust) рокеры. Только они имеет отношение к Rockу.

Как понимать мэйнстрим? Что имеете ввиду под русским роком? Сама музыка или стихи? 

Собственно, Катя, это я Вас об этом спрашивала ::). О том, как Вы понимаете все это.

Ну что же, дабы не путаться в терминах и имхах - призываем на помощь рок-энциклопедии известных музыкальных критиков и внимательно их изучаем :):

Рок-энциклопедия Сергея Кастальского (некогда - обозреватель журнала "Ровесник", где выходила первая рок-энциклопедия на русском языке)
http://www.rubricon.com/about_rock_1.asp

Электронное переиздание энциклопедии "Ровесника"
http://www.rovesnik.ru/rock/encyclop.asp

Энциклопедия сайта Hard Rock Cafe
http://hardrockcafe.narod.ru/

Энциклопедия сайта www.rock.ru
http://rock.ru/hard.html

Энциклопедия Simona - говорят, самая полная мультимедийная на русском языке.
http://www.rocksimona.ru/

Читаем определения стилей, потом беседуем дальше, идет?
А еще учитываем то, что разные критики могут несколько по-разному трактовать стиль той или иной группы или исполнителя ;).

Апдейт// Вот еще замечательная энциклопедия на английском языке - Piero Scaruffi's History of Rock Music [Based on the Truth] :
http://www.scaruffi.com/history/index.html

А это вкратце характеристика стилей на скорую руку:
http://irockmusic.ru/article/stili_i_napravleniya_rokmuzyki

Я все прочитала и посмотрела, но не поняла, зачем все это? Чем, русский рок может быть лучше? В нем же (в музыке) одна грязь?

Никто и не заставляет Вас любить русский рок, что Вы - но давайте просто убедимся, что мы не путаем стили. Даже Metal, с которого начали, имеет множество разновидностей и ответвлений.

Опять же, прежде чем ругать - надо тоже убедиться, что имеем некоторое представление о том, что ругаем, верно? Вон как - начали с темы поругания металла, а перешли на русский рок.
(А то, конечно, можно открыть и тему "Слово за русский рок", я не против ;D).

Я не ругала ни Havy, ни Hard, ни Metal. Тем более  Havy и  Hard я люблю.
Слово боярина. Но я не хочу конфликтов.

Катя, я имела в виду начало данного треда, его "завязку", а не Вас лично. Неужели все так серьезно и Вы не можете спокойно поговорить о своих музыкальных предпочтениях, уважая при этом предпочтения других? :o
У нас же, в конце концов, не музыкальный форум, а литературный. И, как можно заметить хотя бы по треду "Музыкальная тема", до сих пор конфликтов из-за любви к различным жанрам музыки не возникало (ну, если бы кто "Фабрику звезд" сюда притащил - вот тогда, может, и возникли бы ;D).

Мы все много чего любим и не любим - и что нам мешает обсуждать это спокойно (ну, относительно), как мы обсуждаем, скажем героев книг? :-?Ну, я вот, к примеру, рэп, R'n'B и "клубную музыку" не переношу - но не стану из-за этого ссориться с кем-то, кто их любит.

А ведь мы с того здесь и начали, кажется, что конфликты из-за музыкальных предпочтений - не есть признак культурного человека? ;)
Пожалуйста, высказывайте свое отрицательное отношение к русскому року - но аргументированно и без оскорблений.

Да я не разу ни одну нашу команду не оскорбила.
Но Rock - не российская музыка. И как бы мы не пытались стать рокерами, у нас ничего не получется, как это ни прискорбно.

Цитировать:

Чем, русский рок может быть лучше? В нем же (в музыке) одна грязь?

Цитировать:

И как бы мы не пытались стать рокерами, у нас ничего не получется

Катя, не могли бы Вы подкрепить свои слова какими-либо аргументами?

Катя записан в 03/19/10 :: 3:58am:

Да я не разу ни одну нашу команду не оскорбила. Но Rock - не российская музыка. И как бы мы не пытались стать рокерами, у нас ничего не получется, как это ни прискорбно.

В самом РОКЕ полно стилей и направлений; это скорее "рока как такового" может не быть... ;)
Русский рок, как по мне, можно считать таким "национальным" и "временнЫм" вариантом "просто рока". Хотя, как уже было сказано, разные наши группы и исполнители играли разные же "общепризнанные" стили... Да вот практически все и играли: панк, рэгги, кантри, блюз, фолк, акустику, .... ну и все "металлические"тоже. "Приоритет Слова над Музыкой" - оно конечно признак "русского  рока" - но этим путем тоже следовали ой как далеко не все... 8-)

Эрин, вот и я удивляюсь: что же такое "чистый Rock"? :-?
Мне бы очень хотелось, чтобы Катя нам объяснила, что она имеет в виду под этим словом - и с примерами, и почему именно они достойны такого звания.
(И почему в это понятие входит Дэвид Боуи - с его-то вечной эклектикой! - а, скажем, Джими Хендрикс - нет? :-?).

Уже в 50-х годах стиль начал ветвиться, чего уж там говорить о более поздних временах. Сомневающиеся могут и энциклопедии почитать.

А говоря о том, что наши не умеют выдерживать стиль... вот была замечательная группа "Зоопарк", которая в 80х играла такие стильные и классные рок-н-роллы, ритм-энд-блюзы и буги-вуги, что это признавали и те иностранцы, которым в те непростые времена доводилось познакомиться с "русским роком" :).

записан в 03/19/10 :: 10:51pm:

(И почему в это понятие входит Дэвид Боуи - с его-то вечной эклектикой! - а, скажем, Джими Хендрикс - нет? :-?).

Ой! Ущипните меня немедля! Хендрикс - НЕ РОК??? :o
Ну, тогда я каменноугОльный комбайн... :-?


Цитировать:

А говоря о том, что наши не умеют выдерживать стиль... вот была замечательная группа "Зоопарк", которая в 80х играла такие стильные и классные рок-н-роллы, ритм-энд-блюзы и буги-вуги, что это признавали и те иностранцы, которым в те непростые времена доводилось познакомиться с "русским роком" :).

  Ну да. Майк - классический "блюз". Наумов, кстати - блюз-гитарист мирового уровня.
  Вообще, у нас были групы, представляющие... да практически все стили рока. И нплохо, надо сказать, представляющие, мда... :-?

Так что касаемо Хендрикса - Вы выше-то по треду читали, коллега? Вот я и удивляюсь... :-? И жду, когда же нам объяснят, что есть истинный Rock. :-?

Катя - только без обид, но раз уж Вы выступаете за чистоту РОКА, так и обоснуйте, что это такое значит с Вашей точки зрения. ОК? :)

А Майк - это не только ценный мех классический блюз, но и классический рок-н-ролл и буги-вуги (каждый день ;)).
Кстати, Эрин - а можно примеры назвать вот тех наших, кто неплохо представлял практически все стили рока? :)

(И кстати, не переименовать ли нам тему - а то она у нас уже поехала в разные стороны от собственно металла-то?)

Под пониманием "чистый Rock" я имела ввиду классический Rock 60-х - 70-х. Кстати этого направления придерживаются и Blind Guardian, и Running Wild, и Manowar, хотя у них музыка довольно жесткая, но и при этом красивая.
Другое дело панк или трэш. Стиль игры такой, "грязный". Кстати панк пошел имнно из-за "грязного" стиля игры, а вовсе не из-за того, что "панки по помойкам лазают".

записан в 03/20/10 :: 2:08am:

Кстати, Эрин - а можно примеры назвать вот тех наших, кто неплохо представлял практически все стили рока? :)

Оно конечно можно, но позже. Надо будет свериться с наиболее классическим из имеющихся источеников. :)
И, - во избежание, - я имел в виду, что почти каждый стиль рока имел у нас "типичного представителя". Хотя,и это не секрет, любителей эклектики и полистилизма тоже более чем хватало. Тот же "Аквариум" :) (блюз, панк, регги. акустика, "новая волна", - всего понемногу, и ничего целиком, ага... :))


Катя записан в 03/20/10 :: 2:46am:

Под пониманием "чистый Rock" я имела ввиду классический Rock 60-х - 70-х. Кстати этого направления придерживаются и Blind Guardian, и Running Wild, и Manowar, хотя у них музыка довольно жесткая, но и при этом красивая.

Оп-па... А "Битлз" тогда куда?? А всех, кто были до 60-х?


Цитировать:

Другое дело панк или трэш. Стиль игры такой, "грязный". Кстати панк пошел имнно из-за "грязного" стиля игры, а вовсе не из-за того, что "панки по помойкам лазают".

Да-да,мы в курсе.Если быть совсем точным, это называлось "музыканты не имели специального музыкального/консерваторского образования" ;)

(вздыхая) Катя, а на мое старательное перечисление стилей, бытовавших в 60-70е, Вы так и не обратили внимания? :( Он, рок-то, и тогда был очень многоликим. Или у Вас главный критерий - не звучание, а временные рамки? :-?
Классический рок 60-70х - это ведь не стиль, это просто обобщающее название.
И куда же мы, вдобавок к "Битлз", тогда определим Элвиса Пресли, нашего Короля рок-н-ролла?
Я уж не говорю о прочих Литтл Ричардах, Джерри Ли Льюисах  и Роях Орбисонах ;).


Цитировать:

Кстати этого направления придерживаются и Blind Guardian, и Running Wild, и Manowar, хотя у них музыка довольно жесткая, но и при этом красивая.

А это - не "просто РОК", а именно что "металл" ;).

Эрин, а у раннего "Аквариума" еще фолка хватает, так ведь? ;) Флейты, скрипки, кельтщина, "Death of King Arthur"... :).
Давайте-давайте, признавайтесь, ждем  - я вон уже раскололась :).

Между прочим, Эрин, многие музыканты того времени не имели музыкального образования. К примеру, либо David Gilmor, либо Roger Waters (не помню точно кто), нотную грамоту изучили будучи в зрелом возрасте. И таких музыкантов полно.

А что, METAL не Rock?

Эрин, скорее всего, подразумевал примерно это: "плевать им (панкам) было на любое музыкальное образование", если быть точнее ;D

Нот, действительно, не знали многие, и среди них еще, например, такие мировые гитаристы, как Марк Нопфлер и Брайан Мэй - но не знали только поначалу. Каждый истинный профессионал стремится совершенствоваться. И для работы в студии знание музыкальной грамоты таки необходимо хотя бы в начальном объеме. Пинкфлойдовцы, кстати, это наверстали очень быстро :).

А и панки не все такие уж грязные. Вообще, где-то я читала, что истинными панками можно назвать только Sex Pistols, The Stoogies и The Ramones - вот тот самый "грязный звук, которому наплевать на ноты и аккорды". Sex Pistols, кстати, не были музыкантами вообще, и даже сами себя таковыми не считали - это было просто эпатажное шоу, и их менеджер много лет спустя не постеснялся в этом признаться. Музыки там и не ночевало, и не задумано было :). Так, побуянить, народ попугать.
The Stoogies и The Ramones, однако, играть уже маленько умели.
А вот то, что называют "пост-панком" (плавно переходящим в "альтернативу") - это уже очень даже можно и послушать: ранние U-2, Green Day, Clash, Nina Hagen, Smashing Pumpkins... тут уже опять идет разветвление стилей и их смешение.

Катя, любой "металл" - это рок, но не любой рок - это "металл", так ведь? :) Что про "Битлз" и Элвиса-то скажете?
(И пардон, "хэви" пишется вот так: heavy).

"Битлз" не люблю, на мой взгляд "игра на публику". Если Вы, Ingolwen, любите "Битлз", не обижайтесь. Вначале они были группой своего времени, затем резко сдали.
Элвиса тоже не очень люблю, много пафоса. Но...такой Rock-N-Roll уважаемый. Столько здоровских комманд исполняли его вещи.

Ну, любить или не любить Вы можете кого угодно, причем тут обиды?
А к року-то их таки относите? ;)

Элвис - Rock-N-Roll -это Rock, по крайней мере, основоположник. А Битлс попсоваты для Rockа, на мой взгляд.

А Вы у "Битлз" много ли слышали?  ;) Если любите "потяжелее" - послушайте песню "Come Together" - не пожалеете. "Oh Dаrling" и "I Want You (She's So Heavy)" опять же. Да и в целом альбом "Abbey Road" - это вот так-то они "сдали в конце"? :-?

Я знаю песню "Come Together". Кто её только не пел. Я просто не поклонница Битлз. Перед собой я честна, да и Вам скажу, я Битлз не люблю. По крайней мере - это будет честно.

Ну, примерно так.
Авангард (он же альтернативный рок). Ну, этим много кто занимался, по крайней мере до тех пор, пока (или - если) не определялся с другим стилем. Отмечают например "Сонанс" (из древних); из не совсем древних - студийные опыты Юрия Морозова, Свена Грюнберга, Чекалина и Чернавского; работавшие в области атональной музыки и "фри-джаза" "Вежливый отказ", "Джунгли", "Восточный синдром"; ну и разумеется "перфоманс" и "хеппенинг" АВИА и "Поп-механики".
Арт-рок. В 70-е - "Високосное лето" и тот же "Сонанс", в 80-е - "Автограф", "Диалог" и "Зодиак"; говорят, и в 90-е кто то этим занимался.
Бард-рок. О-о, это наш вклад в классификацию рок-стилей. Это, конечно, БГ и Макаревич, а позже - Наумов, "Тамбурин", "Крематорий", Дидуров, "Хроноп" и иже с ними...
Биг-бит, он же "ливерпульский стиль". То, с чего у нас начинался "рок". "Славяне", "Лесные братья" (из совсем древних), "Цветы", Воскресенье", "Машина времени" разумеется. Позже - "Секрет".
Блюз-рок. Легендарные (и оставшиеся в легенде) "Скифы", "Лучшие  годы", "Фламинго", "Аргонавты"; в 70-е - ""Санкт-Петербург и "Удачное приобретение". Позже - разумеется и в первую очередь Майк Науменко  и "Зоопарк". Еще позже - "Калинов мост".
Новая волна.
Направление "рэггей/ска": те же "Аквариум" и "Странные игры", "Браво" (еще то, с Агузаровой и Хавтаном) и "Бригада С".
Направление "электро-поп/новая романтика": пожалуй "Наутилус Помпилиус", "Кино" и безусловно "Центр".
Панк. Тут всё сложно. Потому как был/есть панк типа "ДК", "Футбола", "Зебр", и отчасти того же "Аквариума" с "Зоопарком" (местами), и много кого еще, а был - типа "ГО", "Народного ополчения", "Автоматических удовлетворителей", "Чудо-юда", "Путти", "БОМЖ" и иже с ними... Но типичные, в общем - все.
Хард-рок. Сначала - "Мифы" и "Россияне", да и "Машина времени" этим занималась; потом "ДДТ", "Облачный край" и "Урфин Джюс". Потом - "ГПД", - и этим наверняка не кончилось...
Ну и хэви-метал."Круиз", "Земляне", "Группа Гуннара Грапса". Поздние 80-е - "Ария", "Мастер", "Черный кофе", "Август". Ну и потом - "Коррозия металла", "Тяжелый день", "Черный обелиск", "Фронт", ЭСТ...
Кого/чего забыл - извиняйте...
Позже 90-х я не смотрел;  Башлачев - и Янка - вне классификаций.

Исключительно мимоходом (пока :))
Эрин писал:

Цитировать:

Кого/чего забыл - извиняйте...

НИЗАЧТО! :)

Цитировать:

Панк. Тут всё сложно. Потому как был/есть панк типа "ДК", "Футбола", "Зебр", и отчасти того же "Аквариума" с "Зоопарком" (местами), и много кого еще, а был - типа "ГО", "Народного ополчения", "Автоматических удовлетворителей", "Чудо-юда", "Путти", "БОМЖ" и иже с ними... Но типичные, в общем - все.

Вы забыли самую-самую панк-группу всея Россия "Сектор Газа".

Цитировать:

Ну и хэви-метал."Круиз", "Земляне", "Группа Гуннара Грапса". Поздние 80-е - "Ария", "Мастер", "Черный кофе", "Август". Ну и потом - "Коррозия металла", "Тяжелый день", "Черный обелиск", "Фронт", ЭСТ...

"Ария", "Мастер" - на месте! А вот "Коррозия" - чистый трэш. Ранний особо хорош, когда Боров у руля микрофона стоял. "Коррозия Металла "Орден Сатаны" 1988 г."
   http://www.youtube.com/watch?v=sCeQ9Phzqlc&feature=related

И "АлисА" куда-то подевалась. Давайте ее к "ДДТ" в одну колонку. Только не Хард это, не.. Питерский рок! Самобытное явление российской сцены.

Эрин, прекрасно :).
Оно, конечно, можно немало и добавить.
По-моему, Вы забыли фолк-рок как жанр, а это все тот же "Аквариум" (местами) и отделившийся от него "Трилистник", "Мельница" и "питерские ирландцы" "The Dartz" (это если не позднее 90х, а так - имя им легион).

А из динозавров Вы забыли "Чайф" - его, пожалуй, к блюз-року можно отнести. А и "Чиж и Ко" и Виктора Зинчука туда же.
В "авангард" надо добавить "АукцЫон".

Эль, тогда к панку еще "Бахыт Кампот" можно добавить.

Цитировать:

И "АлисА" куда-то подевалась. Давайте ее к "ДДТ" в одну колонку. Только не Хард это, не.. Питерский рок! Самобытное явление российской сцены.

Хм... "питерский рок" - это, конечно, явление, но это не есть стиль рока. Такое же обобщающее понятие, как и "русский рок". А присмотреться - так те же "Алиса с "ДДТ" и "Кино" очччень сильно между собой различаются по музыке. Я уж не говорю, например, об отличии "Автоматических удовлетворителей" от "Аквариума" ;).  Да и общее у питерских (московских/свердловских/новосибирских) рокеров заключается не сколько в музыке как таковой (все пробовали разные стили), сколько в темах и настроении стихов и, так сказать, отношении к жизни.

P.S. А "Алиса"  - как раз вполне себе хард. Это у "ДДТ" как раз жанр определить сложнее (хотя бы потому, что духовые в харде не приняты).

Цитировать:

Хм... "питерский рок" - это, конечно, явление, но это не есть стиль рока. Такое же обобщающее понятие, как и "русский рок". А присмотреться - так те же "Алиса с "ДДТ" и "Кино" очччень сильно между собой различаются по музыке. Я уж не говорю, например, об отличии "Автоматических удовлетворителей" от "Аквариума" .  Да и общее у питерских (московских/свердловских/новосибирских) рокеров заключается не сколько в музыке как таковой (все пробовали разные стили), сколько в темах и настроении стихов и, так сказать, отношении к жизни. P.S. А "Алиса"  - как раз вполне себе хард. Это у "ДДТ" как раз жанр определить сложнее (хотя бы потому, что духовые в харде не приняты).

Ну, скажем "Алиса" и те же "Led Zeppelin" тоже рядом не.. совсем как-то. Нет, воля ваша, конечно. Если есть желание причислить "Алису" к харду, оно, конечно, пожалуйста. Но даже та же Википедия говорит об этой группе просто:

Цитировать:

«Алиса» — русская рок-группа, образованная в 1983 году в Ленинграде. Лидер и автор большинства песен Алисы — вокалист Константин Кинчев.

И стиль никак не определяет. Просто русский рок. По мне, чем не стиль. Спросите: "Алиса, это что?" И ответят: "Русский (питерский) рок." А не "Хард". ;)

И от начала:
Инголвен писала:

Цитировать:

Кстати, создается впечатление, что "...и какой же толкинист не любит Blind Guardian?"

Цитировать:

А Blind Guardian - ну, что-то слышала, но это далеко не первое название, которое мне приходит в голову при слове " тяжелый металл"

Не первое, вы правы. Я привела в пример именно эту группу лишь потому, что творчество блайндов коренным образом пересекается с тематикой форума, только и всего.
Катя писала:

Цитировать:

P.S. Вы, Ingolwen, наверное не слышали ранних Blind Guardian. Я, думаю, ранние альбомы Вам вряд ли понравятся. В них нет ничего общего с любимым нами альбомом.

Все зависит от восприятия. Если вы толкинист, и слушаете у Blind Guardian только любимый вами альбом о Средиземье, это одно. Тогда, возможно, ранние альбомы не будут восприняты. Если вы - фанат группы, а Толкин вам постольку поскольку, вы будете наслаждаться великолепной  музыкой начиная с самых первых альбомов и заканчивая самыми последними. :) И что вы, Катя, подразумеваете под этим?

Цитировать:

Под пониманием "чистый Rock" я имела ввиду классический Rock 60-х - 70-х. Кстати этого направления придерживаются и Blind Guardian, и Running Wild, и Manowar, хотя у них музыка довольно жесткая, но и при этом красивая.

Что это за направление такое, по-вашему? Поясните, пожалуйста. :)
К тому же, все три группы играют в разных стилях..

Катя:

Цитировать:

Элвис - Rock-N-Roll -это Rock, по крайней мере, основоположник. А Битлс попсоваты для Rockа, на мой взгляд.

Инголвен:

Цитировать:

А Вы у "Битлз" много ли слышали?   Если любите "потяжелее" - послушайте песню "Come Together" - не пожалеете. "Oh Dаrling" и "I Want You (She's So Heavy)" опять же. Да и в целом альбом "Abbey Road" - это вот так-то они "сдали в конце"?

Дивный совет, право! ;) Если человек любит потяжелее, он вообще Битлов слушать не станет. Мне почему-то очень навязчиво кажется, что Катя все-таки под "Rock" подразумевает "Metal". Тогда, конечно, попсоваты. ;)

записан в 03/21/10 :: 8:07pm:

Эрин, прекрасно :). Оно, конечно, можно немало и добавить. По-моему, Вы забыли фолк-рок как жанр, а это все тот же "Аквариум" (местами) и отделившийся от него "Трилистник", "Мельница" и "питерские ирландцы" "The Dartz" (это если не позднее 90х, а так - имя им легион).

Позднее, позднее...
Вообще,позднее очень много чего было - и не так много  "чистого стиля". Потому как играли и пели в основном "своё" и "в кайф"...

Эль, дивные советы - это моя специальность! ;D Я просто шире смотрю на музыку и мне лично неинтересно слушать только один какой-то стиль (а уж тем более - делать это стилем своей жизни). Да и без "Битлов", что ни говори, "металл" вряд ли тоже стал бы таким, какой он есть ;). То-то их так уважали всякие "зепы", "пёрплы" и "саббаты" :).

А про "Алису" и других, может, все-таки не Википедию будем смотреть, а специальные издания? ;) Потому что "русский рок" - это таки не стиль. Это то же самое, что называть стилем рок 70-х.

Эрин, буду спорить :). То есть как это "Аквариум" с "Трилистником" позднее?

Не "Аквариум" с "Трилистником", а "Трилистник" с "Мельницей". :)
Вообще, строго говоря, "Аквариум" "фолком", скорее, "баловался", чем "играл". ;) Ибо не всякая акустика - "фолк," угу... ;)

Цитировать:

Эль, дивные советы - это моя специальность! ;D

Ага, я заметила! ;D

Цитировать:

Я просто шире смотрю на музыку и мне лично неинтересно слушать только один какой-то стиль (а уж тем более - делать это стилем своей жизни).

Как говорится, jedem das Seine! Дело вкуса. Лично я варюсь в "адском котле 8-)" Heavy Metal & Co уже почитай 20 лет. Эта музыка - не стиль моей жизни, она - моя жизнь! (или неотъемлемая часть моей жизни, если меннее пафосно).

Цитировать:

Да и без "Битлов", что ни говори, "металл" вряд ли тоже стал бы таким, какой он есть . То-то их так уважали всякие "зепы", "пёрплы" и "саббаты" .

Что ж, уж если копаться, откуда есть пошел и Metal и Rock вообще, надо отдать должное тому парню, который додумался "воткнуть" гитару "в разетку". ;)

Цитировать:

А про "Алису" и других, может, все-таки не Википедию будем смотреть, а специальные издания?  Потому что "русский рок" - это таки не стиль. Это то же самое, что называть стилем рок 70-х.

А чем плоха Википедия; поди тоже информацию не с потолка берет. Ну назовите Алису просто Rock, без "русский". А Hard в этом случае все же пусть отдыхает. :)

Эль записан в 03/22/10 :: 5:44pm:

Цитировать: Что ж, уж если копаться, откуда есть пошел и Metal и Rock вообще, надо отдать должное тому парню, который додумался "воткнуть" гитару "в разетку". ;) Именно. В нее, в рОзетку. Хотя в розетку вообще-то втыкают усилитель, а гитару - уже в него. Иначе не зазвучит. ;) Кстати, могу дать еще один дивный совет. Вам о чем-нибудь говорят имена Лео Фендер, Лес Пол и братья Гибсон? [quote]А чем плоха Википедия; поди тоже информацию не с потолка берет

Угу, особенно дивно это слышать после того, как чуть выше по треду были даны ссылки сразу на несколько специальных рок- энциклопедий. Их уже написано немало. Вам когда-нибудь доводилось переводить технические тексты? Хотя бы инструкции к бытовой технике? Так какой словарь Вы взяли бы - обычный или все-таки специализированный по электротехнике?


Цитировать:

Ну назовите Алису просто Rock, без "русский". А Hard в этом случае все же пусть отдыхает. :)

Просто РОКОМ можно назвать всех - и "Алису", и Blind Guardian, и "Аквариум", и U-2. Как говорится, "всё это - рок-н-ролл". А мы с самого начала беседуем о том, что каждое направление музыки делится еще на множество стилей. Даже шансон бывает разный. Вы, Эль, сами начали с перечисления разновидностей "металла", а теперь вдруг заговорили о "просто роке". :-? Это слишком просто. :)
Объясните же нам тогда, что, по-Вашему, есть Hard.

Цитировать:

Именно. В нее, в рОзетку. Хотя в розетку вообще-то втыкают усилитель, а гитару - уже в него. Иначе не зазвучит. Кстати, могу дать еще один дивный совет. Вам о чем-нибудь говорят имена Лео Фендер, Лес Пол и братья Гибсон? ;)

:) :) :) :) :) :) :) :) :) Просто постановка вопроса улыбает. :) Так в чем заключался совет дивный?

Цитировать:

[quote]Ну назовите Алису просто Rock, без "русский". А Hard в этом случае все же пусть отдыхает.

Просто РОКОМ можно назвать всех - и "Алису", и Blind Guardian, и "Аквариум", и U-2. Как говорится, "всё это - рок-н-ролл". А мы с самого начала беседуем о том, что каждое направление музыки делится еще на множество стилей. Даже шансон бывает разный. Вы, Эль, сами начали с перечисления разновидностей "металла", а теперь вдруг заговорили о "просто роке".  Это слишком просто.
Объясните же нам тогда, что, по-Вашему, есть Hard.[/quote]
Массы требуют разоблачения.. Сейчас, объясню на пальцах. По-моему, Hard-Rock есть AC/DC, Deep Purple, Led Zeppelin...
Инголвен, у меня нет ни желания ни интереса спорить с вами за "Алису", мы ведь по поводу этой группы не сошлись во мнениях. Нравится вам слышать в ее музыке хард-рок, наздоровье. :) Хочется вам определить для нее такой стиль, пожалуйста. Если не затруднительно будет, киньте ссылку на ту рок-энциклопедию, которая с вами согласна. Я полюбопытствую. ;)

(задумчиво) И почему меня не удивляет - уже - особенность данного посетителя форума не отвечать на заданные вопросы, а только свысока посмеиваться над задавшими их? Может, данный посетитель просто не знает, как ответить?  :-?
Или хочет, чтобы за нее отвечали другие?
Эль, я кажется, спросила, известны ли Вам данные имена. Вам трудно ответить? ;) Впрочем, надеюсь, что прежде чем ответить, Вы посмотрите хотя бы - так и быть - Википедию :). (А лучше - что-то специальное. В этом и был совет).

А еще на заметку, модераторское: отвечать вопросом на вопрос невежливо, непродуктивно и вполне может классифицироваться как флуд.

Кстати, ссылочки на рок-энциклопедии можно найти, если заглянуть на первую страницу этого треда. А уж если погуглить - можно найти и многое другое вдобавок к объяснению "на пальцах" .

Кстати, цитирую кое-что оттуда про хард-рок, поскольку именно такого объяснения "на пальцах" одной фразой я и ожидала, увы. :(
Для начала:

Цитировать:

Hard Rock Рок-энциклопедия Сергея Кастальского Дословно: жесткий или тяжелый рок. Понятие настолько всеобъемлющее, что многие не видят разницы между собственно рок-музыкой и этим, одним из ее наиболее массовых и популярных ответвлений.

Что мы и наблюдаем на примере некоторых участников ;).

Ссылка для тех, кому лень было искать:
http://hardrockcafe.narod.ru/styles/hardrock.htm
(Кто у нас там Хендрикса-то недостойным считал? ;) Или просто не слыхали?)

А вот статья еще лучше - тоже специЯльно длья "Джема" - то есть, для тех, кому лениво погуглить. Статья эта хороша тем, что дает не только названия групп, а и собственно особенности стиля - которые позволю себе выделить жирным шрифтом.

Хард-рок
Максим Осадчий,
ведущий радиостанции Hard Rock

Хард-рок (англ. hard rock, дословно тяжелый рок или жёсткий рок) — жанр рок-музыки. Это понятие очень всеобъемлющее, и практически невозможно провести однозначную границу хард-рока c рок-музыкой в целом или с её отдельными направлениями (хэви метал, гранж, панк-рок). То, что может восприниматься слушателем как «тяжесть» в хард-роке, достигается, в частности, за счет специфического звучания электогитары (с такими эффектами, как например, дисторшн и овердрайв) и работы ритм-секции.

«Классический» хард-рок обрёл формы в конце 1960-х — начале 1970-х годов в Великобритании.
История развития. Led Zeppelin - одна из групп-основоположников хард-рока. В музыкальном отношении, «утяжеление» рок-музыки началось ещё в середине 1960-х годов британскими и американскими группами, в числе которых The Beatles, The Rolling Stones, The Yardbirds (музыканты которого позже вошли в состав Led Zeppelin), The Who, The Kinks, и виртуозным рок-гитаристом Джими Хендриксом. Элементы хард-рока присутсвуют в таких их композициях, как «Helter Skelter» (The Beatles), «I Can See for Miles» (The Who), и «You Really Got Me» (The Kinks). Песня «You Really Got Me» считается первой, в которой используется техника риффов, что является характерной чертой хард-рокового звучания. В практически сформированном виде хард-рок можно услышать в творчестве групп Iron Butterfly, Blue Cheer и Cream — последнюю часто называют самой первой группой хард-рока.

Расцвет, начало 1970-х. К началу 70-х годов появились хард-рок-группы, которые считаются фактическими основателями этого жанра, и являются непререкаемыми авторитетами хард-рока: Black Sabbath, Deep Purple, Led Zeppelin. Вслед за ними стали появляться другие группы, перенявшие музыкальные приёмы «классиков», либо уже существующие коллективы стилистически двигались в сторону «утяжеления». Среди них Nazareth, Uriah Heep, Queen, UFO, Grand Funk Railroad и многие другие. Хард-рок 1970-х заложил основу для появления в дальнейшем стиля хэви-метал и металической музыки в целом.

1980-е, хард-н-хэви. В 1980-х годах, на стыке хард-рока и хэви метала, возникло коммерчески успешное движение, которое иногда называют хард-н-хэви (англ. Hard n Heavy). Тогда большой успех имели как новые тяжёлые рок-группы (Guns N' Roses, Motley Crue, Def Leppard), так и представители классического хард-рока 1970-х годов со своими новыми работами (бывший вокалист Black Sabbath Оззи Осборн, группа Whitesnake бывшего вокалиста Deep Purple Дэвида Кавердейла), и группы, дебютировавшие около середины 1970-х годов (Aerosmith, AC/DC, Judas Priest, Scorpions). Параллельно развивались более тяжёлые направления метала, берущие истоки в хард-роке (трэш-метал, спид-метал и другие).

В формировании хард-рока важнейшую роль сыграла психоделическая волна, захлестнувшая к концу 1960-х годов США и Европу, и обогатившая рок-музыку множеством новых приёмов — музыканты искали новых средств выражения своих чувств, эмоций и мыслей. В середине 60-х, в ходе бесконечных экспериментов со звучанием, появился метод звукоизвлечения, при котором усилительное оборудование перегружалось, что давало в результате мощный рычащий звук — т. н. овердрайв (англ. Overdrive). Этот эффект стали использовать многие исполнители, однако вывести на передний план его удалось именно группам тяжёлого рока, который стал ассоциироваться именно с перегруженным звучанием гитар.

В истоках хард-рока стояла не только психоделия. Так, участники Black Sabbath в самом начале существования группы предполагали играть джаз, первый альбом Led Zeppelin можно отнести и к чистому блюз-року, а в записях Deep Purple первого состава прослеживается увлечение классической музыкой (так, альбом «Concerto for Group and Orchestra» — «Концерт Для Группы С Оркестром» — был записан как классическое симфоническое произведение, смешанное с рок-саундом самой группы).

Некоторые работы групп хард-рока можно отнести и к прогрессивному року, так как «тяжесть» звучания иногда сопровождалась сложными музыкальными партиями, длительными виртуозными соло и импровизациями (особенно на концертах). В этом отношении показателен пример британской группы Wishbone Ash, чьи продолжительные, многочастные композиции находятся на стилистической грани между прогрессивным и тяжелым роком, а их «фирменная» гитарная техника «двойного солирования» вдохновила множество других групп хард-рока, а в дальнейшем и хэви-метала.
Другим примером могут служить ранние работы Deep Purple, в которых стандартный набор музыкальных средств выразительности, таких как виртуозные импровизации и затяжные соло, расширен активным использованием симфонического оркестра и сложными аранжировками. В концертных выступлениях некоторых групп встречаются длительные (более 10 минут) инструментальные фрагменты с обилием соло и импровизаций (например, на концертном альбоме Deep Purple 1972 года «Made in Japan»).

Звучание и инструменты Так же как и в психоделии, главенствующим инструментом хард-рока является электрогитара, но наряду с ней часто используются и клавишные (в особенности орган Хаммонда). Длинные сольные партии инструментов хард-рок так же перенял от психоделии, однако теперь их могут исполнять не только лидирующие инструменты, но и ритм секция — бас-гитара и ударные. Общее увеличение значения ритм-секции становится характерной чертой жанра. Слаженная работа ударника и бас-гитариста стала играть намного большую роль, так как теперь они наравне с соло-гитаристом и клавишником участвовали в процессе импровизации и должны были поддерживать плотное, «драйвовое» звучание. Одним их основных мелодических приёмов становится техника риффов — короткие повторяющиеся музыкальные партии гитары. Риффы стали отличительной особенностью хард-рока и, позднее, хэви-метала. В максимально упрощённом варианте риффы играются на протяжении всей композиции, и поддерживают ритм-секцию, нередко попадая в унисон с линией бас-гитары. Риффы являются ритмической основой для вокала либо другого солирующего инструмента, если таковой присутствует в группе. При малых составах (гитара, бас и ударные) исполнение риффов прерывается обычно только для исполнения соло электрогитары Как пример можно привести чрезвычайно знаменитый и узнаваемый и, в следствие этого, заезженный рифф из композиции «Smoke On The Water» группы Deep Purple. По словам фанатов, благодаря этому риффу композиция стала «гимном» тяжелой рок-музыки.
Источник: http://rock-history.org

И еще - на английском:
http://www.scaruffi.com/history/cpt27.html

Так любите ли Вы хард-рок? ;) И знаете ли Вы то, что Вы любите? ;)
Кстати, об "Алисе". А зачем спорить? В их музыке риффы, гитарные соло и  ритм-секция очень часто соответствуют особенностям стиля "хард-рок". Альбом "Блок Ада" вообще полностью записан в этом стиле. Другое дело, что "Алиса" не ограничивается хард-роком (плюс наложение особенностей русского рока).

Я нас, пожалуй, переименую, во избежание оффтопа.
Надеюсь, возражений не последует? ;)

А апдейтом - извольте, для интересующихся большая и вкусная ссылка: http://rock.ru/forum/index.php?board=35.0

Поддерживаю :).Топ, действительно, перерос "металлические" рамки.

Угу, ссылку бегло посмотрела. Интересно, они там определились, что есть "русский рок" как направление?

(протягивая неумытые и волосатые конечности) Ingolwen, не ругайтесь. А то буду спорить с первым попавшимся форумчанином на пятак, что не подеретесь.

(припомнив юношество) И вообще зря вы этот разговор затеяли. Ибо (по собственному опыту) могу сказать что:

1 Фломастеры таки разные у всех, и как не пытайся, не заставишь сьесть оппонента красный, в особенности если ему нравятя синие...
2 Русский Рок подобен суслику: он жив, он есть, и его никто в упор не видит...

Резюмируя: либо стоит сойтись на этом, либо сразу начать бить друг другу морды фейсы.... ;D

(в удивлении) Нафаня, окститесь! Разве я кого-то ругаю за то, что вкусы не совпадают с моими? Ничего подобного! О чем Вы? :-?

Сдается мне, Вы не очень внимательно беседу прочитали ;). Никто и не ругался из-за разных пристрастий.
К тому же, мы говорим не только о вкусах (которые, разумеется, у всех разные!), но и о стилях и направлениях - а вот здесь можно и потеоретизировать, и поконкретнее тоже поговорить ;). Ко всеобщей пользе, информации и удовольствию.

А вот за дурную привычку отвечать вопросом на вопрос - ругаться буду! Ибо - правила. И не только форума, но и просто общения.

Окстяюсь... :)
(Ворчливо изрядно) Вот Narmo на вас нет. Вот уж кого хлебом не корми, дай потрепаться за Рок. (Ну да, а что еще делать бывшему журналисту, обозревателю рок концертов...) Вот ужо соберу ей комп, во тогда вы (довольно потирая лапы хе-хе..) начитаетесь... ;)

(Подумав чуть) А о стилях и направлениях разговаривать тоже смысла мало. Ибо граница между стилями и направлениями рок музыки проведена, в лучшем случае, вилами по воде.....

Мир, любовь и рок-н-ролл! :)  (Ну, или секс, мотор и рок-н-ролл, кому как нравится).
Вот-вот, почему это на нас нету Narmo, а? Профи на нас нет!
А может, Вы ее за свой комп иногда на минутку пустите? ;)

Ну, может, и вилами по воде... хотя все-таки определенные фишки (или, как сейчас модно говорить, фичи) у каждого стиля таки есть. Оно, конечно, музыкальный критик такая же странная профессия как критик литературный - но ведь существует же. И пишут, и пишут, и по радио, и по телеку - спасу нет... :o ;D
Но ведь это нужно не только критикам и аудитории, а и самим музыкантам - чтобы немного ориентироваться в том, как и что играть, как-то: вот здесь мы играем двенадцатитактный блюз, а здесь хардовый рифф, а вот тут у нас - оп-па! - хип-хоповый речитатив вклинился :)

Цитировать:

(задумчиво) И почему меня не удивляет - уже - особенность данного посетителя форума не отвечать на заданные вопросы, а только свысока посмеиваться над задавшими их?

Стараюсь не обмануть ваши ожидания.. ;) Ага, точно, с высока Уральских гор ;D
Ладно, дорогая Инголвен, простите :-*. Может, и следовало бы ответить по-другому. Но вопрос, заданный вами, сама формулировка, сродни тому, что я вопрошала бы у вас: «Вам о чем-нибудь говорят фамилии Ожегов, Розенталь?»
Конечно, эти имена мне о чем-то говорят. Знаменитые марки электрогитар в металлических тусовках звучат столь же часто, как и названия знаменитых групп. Являясь давней подругой человека, имеющего собственную группу, которая играет в очень тяжелом стиле, я имею наглядное представление и о гитарах, и о том, что между шестиструнной красавицей и источником электрического тока наличествуют еще некоторые технические приспособления. Кстати, уж если быть совсем точными, то в данной цепи усилителю предшествует примочка, без которой тоже как бы никуда.
Так что данный посетитель знает, как ответить. Еще раз простите. :)

Нет, погуглить не лень было. Просто вы любите искать инфу в умных книгах, а я люблю слушать. Да информация, выложенная вами, интересная. Но прочтение ее не сделает более понятным, что такое Хард-рок, пока вы его живьем не услышите (да, живьем – это уж совсем великолепно!)  Имея немалый опыт за плечами мне нет надобности сверяться с каким-либо вариантом рок-энциклопедий, чтобы определить, в каком стиле какая группа играет. Между прочим, я просмотрела все ссылки, данные вами в посте выше на предмет группы «Алиса», и нигде не нашла упоминания о том, что это хард. Вы тоже ссылку так и не дали. Некоторые указанные ресурсы вообще обошли русский рок стороной. Где-то так и было обозначено: «Русский рок». И далее – перечень групп. Причем даже на официальном сайте группы их стиль определить как-то не удосужились. Можно с определенностью сказать, что "Ария", "Мастер", "Черный кофе" играют Heavy, Что Коррозия – Thrash. А вот «ДДТ» и «АлисА» - хард? Не знаю. На ранних этапах «АлисА» - это панк, позже .. ну, может лирический рок, так что ли. Впрочем, бог с ними, со стилями. Действительно в некоторых случаях – вилами по воде.

Цитировать:

(Ну, или секс, мотор и рок-н-ролл, кому как нравится).

Классический вариант: "Секс, Наркотики, Рок-н-Ролл!" ;)

Цитировать:

Вот-вот, почему это на нас нету Narmo, а? Профи на нас нет!

По моему скромному мнению, профи, все же, не тот, кто пишет, а тот, кто слушает. :)


Цитировать:

Но ведь это нужно не только критикам и аудитории, а и самим музыкантам - чтобы немного ориентироваться в том, как и что играть, как-то: вот здесь мы играем двенадцатитактный блюз, а здесь хардовый рифф, а вот тут у нас - оп-па! - хип-хоповый речитатив вклинился

Не-а! Ценящим себя музыкантам это вообще до лампочки. Они творят то, что от души идет, не заморачиваясь особо по поводу того, какой фрагмент к какому стилю относится. Это критики потом головушки ломают, и те любители тяжеленького, для которых непременно надобно группу с ее творчеством в определенные ограниченные стилем рамки впихнуть. ;)

Эль, вот и отвечали бы сразу по-хорошему, м? Это же так просто! ;)
Это было даже не только о марках гитар - а именно что о "парнях, которые додумались". Я вообще-то неплохо знаю историю рока, слушаю его лет этак с 8, и даже кое-что переводила на тему. Только - почему Вы считаете, что я все это не слышала? Даже странно. Я обычно предпочитаю говорить о том, что знаю. А "умные книги" - они в помощь, всего-то не упомнишь. И пренебрегать ими не стоит, а то получится только "в собственном адском котле".  И уж поверьте, я хорошо представляю, как звучат "Алиса", Black Sabbath, "Ария", "Коррозия металла" - не говоря уж о роке 60-70х в целом. И что и как делают с гитарой - тоже. И общение с такими людьми - не такая уж редкость :).

Эль писала:

Цитировать:

По моему скромному мнению, профи, все же, не тот, кто пишет, а тот, кто слушает.

Если быть точнее, то профи - это тот, кто играет, а тот, кто слушает - это любитель, поклонник и меломан :). А тот, кто пишет - это где-то между ними.

Ссылки я, собственно, давала не на предмет группы "Алиса", а на предмет стилей рока вообще и хард-рока в частности. Чтобы каждый нашел, что ему по душе. На примере особенностей хард-рока, которые там описаны, я и говорила об "Алисе".

А насчет стилевых рамок - если музыкант по-настоящему талантлив, то он всегда из рамок выбивается. Однако же как есть разные языки, разные цвета, разные жанры литературы - так есть и разные стили рок-музыки.

Цитировать:

Ценящим себя музыкантам это вообще до лампочки. Они творят то, что от души идет, не заморачиваясь особо по поводу того, какой фрагмент к какому стилю относится.

А вот чтобы так творить - им вначале надо научиться и освоить различные стили. Потому что, скажем, "просто рок-гитарист" - это либо плохой гитарист, ничего интересного сыграть не могущий, либо это тот, кто попробовал поиграть в таких-то и таких-то стилях - и выработал свой стиль игры. :)

Цитировать:

Эль, вот и отвечали бы сразу по-хорошему, м? Это же так просто! ;)

Слушаюсь и повинуюсь.. всмысле, отныне и во веки веков.. Короче, буду! ;)

Цитировать:

Это было даже не только о марках гитар - а именно что о "парнях, которые додумались". Я вообще-то неплохо знаю историю рока, слушаю его лет этак с 8, и даже кое-что переводила на тему. Только - почему Вы считаете, что я все это не слышала? Даже странно. Я обычно предпочитаю говорить о том, что знаю. А "умные книги" - они в помощь, всего-то не упомнишь. И пренебрегать ими не стоит, а то получится только "в собственном адском котле".  И уж поверьте, я хорошо представляю, как звучат "Алиса", Black Sabbath, "Ария", "Коррозия металла" - не говоря уж о роке 60-70х в целом. И что и как делают с гитарой - тоже. И общение с такими людьми - не такая уж редкость :)

Ура!!!! :D Нашлось-таки и между нами что-то общее :D

Цитировать:

Если быть точнее, то профи - это тот, кто играет, а тот, кто слушает - это любитель, поклонник и меломан . А тот, кто пишет - это где-то между ними.

Эдакое наблюдение. Делясь личным опытом могу сказать, что если кто-то играет в своем собственном самобытном стиле, а не копирует игру других знаменитых, то такой человек слушает музыку во-первых, крайне редко, а не как нормальный меломан, у которого дэка не выключается, во-вторых, если слушает, то ту музыку, которую слушал до того, как сам начал творить. В новом потребности не особо наблюдается, дабы невольно не сделаться похожим на кого-либо. Как-то в одном интервью у Бона Скотта (первый вокалист AC/DC) спросили, знает ли он группу Metalica. На что тот удивленно ответил: "Металлика? Нет, я не знаю такой." Как говорит наш друг: те, кто слушают - меломаны, те, кто творит музыку - металлурги. :)

Инголвен, а можно полюбопытствовать, что именно из альтернативы вы предпочитаете, в смысле, какие команды?

Так я ведь уже называла... Ну, если именно альтернативу, то из любимых:  U-2, INXS, R.E.M., Radiohead, Linkin Park,Travis, Green Day, Evanescence, Nirvana, The Cure, Nick Cave, System of a Down,  Rammstein, Nightwish (последние три - это и "металл" тоже, а как же).

Неплохо отношусь, но слушаю не часто - скорее, обращаю внимание, если идет клип по телевизору или есть несколько любимых песен: P.O.D., Faith No More,  Skunk Anansie, Placebo, Depeche Mode, Soundgarden, Foo Fighters, 30 Seconds to Mars, Billy Talent, Blink 182, The Cardigans, Alanis Morrisette, Red Hot Chilly Peppers, Smashing Pumpkins  и недавно заинтересовавшие меня Sigur Ros. Примерно так.

А вот Бон Скотт, очень возможно, и лукавил - конкуренты как-никак ;). Да и не самого широкого кругозора был человек, земля ему пухом.
Бояться "сделаться похожим на кого-либо" и от того не желать знать, что происходит в той сфере, где ты творишь - это, имхо, как раз признак очень не уверенного в себе "творца". Уверенный не боялся бы попасть под чужое влияние, а наоборот, ознакомился бы, взял полезное для себя и откинул прочь бесполезное :).
Кстати, очень многие великие рок-музыканты становятся продюсерами для молодых групп - и именно потому, что интересуются новым. Как у БГ: "Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли? Её нет-нет-неееет..." ;).

*в пространство* Какое же, все-таки, удовольствие присутствовать при разговоре _знающих_ людей)

Позвольте мне воспользоваться оказией и задать вопрос, который интересует меня уже некоторое время.
Есть такая группа: "E nomine". Поисковики говорят лишь, что это "электронный музыкальный проект", что они "совместили грегорианские хоры с электронной музыкой". Но мне, дилетанту, почему- то кажется, что они очень схожи с Nightwish и Within Temptation.
Я плохо разбираюсь в музыкальных направлениях, ориентируюсь лишь по собственным ощущениям, которые, как известно, бывают обманчивы.
К какому стилю вы бы отнесли эту группу? 

Для этого вначале надо эту группу послушать - мне лично она не известна :). И, возможно, будет "не совсем роковой". Однако что касается Nightwish - то их никак не назовешь "электронной группой", там очень ярко выражены гитары. Может быть, схоже по мелодике? В общем, нужно посмотреть-послушать.

Инголвен, mea culpa.
Я не нашла в Инете сайтов, где можно было бы прослушать их композиции онлайн, поэтому залила в файлообменник две мои самые любимые песни.

К сожалению, оказалось, что я не могу разместить ссылки в треде - для этого нужно, чтобы у меня было опубликовано десять сообщений на ДОске.
Я взяла на себя смелость отправить ссылки Вам личным сообщением. Вирусов там нет - это я могу гарантировать.
Естественно, если Вам это не слишком интересно, Вы можете не скачивать эти композиции)

Сейчас вдруг подумалось: может, мне эти группы кажутся схожими из-за текстов?..

  А кину-ка я сюда вот эту ссылочку: http://colodez.spb.ru/rus/naumov_fuzztv.html
  Сдается мне, там некоторые важные вопросы по теме проговариваются... И про русский рок в частности, ага ;)
  Тольк это... WARNING! Мата может и нет, но сленг - в полный рост... ;)

Эрин, спасибо за ссылку. Душевно!


Цитировать:

Или Хендрикс - тоже как детеныш: берет "Стратокастер", берет ноту, поворачивает гитару в сторону усилка, усилок заводится, и начинается фидбэк, продолживший взятую ноту. И, как ребенок, который открывает свойства вещей - что песок сыпется, а вода льется - он: "Ва-ау! Так ведь этим же можно играть!" Это мир, на который они, гениальные дети, смотрели распахнутыми глазами.

(со смехом) Ага, усилок заводится, ва-ау! Какая знакомая ситуация. Ва-ау, это когда специальный эффект такой. А когда усилок заводится сам по себе, просто от прикосновения медиатора к струнам... Это уже не вау, это караул. А когда  еще микрофон фонит, или того хуже, током бьет.. Ваще атас! ;D Энертная Россия! Да уж. И кто говорил про засилие металла ::) Есть у нас замечательные тяжелые группы, ребята талантливые,  да только вряд ли о них широкие массы когда-нибудь услышат. Андеграунд полнейший! Только в тусовках, из рук в руки, как говорится. Отсутствие раскрутки, отсутствие денег. :-[ Не фантан, словом.Теперь вопрос Лео Тэамат:
Мне группа E Nomine тоже не известна.. была. Прослушала несколко композиций. С Nightwish никакого сравнения. Скандинавы играют готик. Tarja Turunen, отделившись, осталась верна тому же стилю. А E Nomine - электронщина с хоровыми вставками (но не индастриел, помягче). Скорее да, родственно "Enigma", New Age, may be.
А вообще, Лео Тэамат, если группа нравится, не обязательно стремиться точно определить ее стиль. Сейчас музыкальное творчество сделалось столь разнообразным, что голова кругом идет от новомодных стилей и направлений. Просто слушайте и наслаждайтесь. Немцы очень даже хороши. ;)

PS.
Цитировать:

А вот Бон Скотт, очень возможно, и лукавил - конкуренты как-никак . Да и не самого широкого кругозора был человек, земля ему пухом.

Инголвен, ну что вы говорите. Бон Скотт вряд ли лукавил. Широкой и чистой души человек был. И конкуренция здесь непричем. А что до кругозора.. Бон Скотт - Рок Звезда.. не побоюсь, Мега-Звезда, а не ученый. Его боготворят миллионы, и до его кругозора всем.. Кстати, откуда такие категоричные сведения?  :-?

PPS Да, еще хотела ведь отметить сразу, да забыла. Цитата из интервью с Юрием Наумовым:


Цитировать:

- А такая штука как кризис среднего возраста тебя накрывала? Юрий: Мне кажется, что кризис среднего возраста придумали врачи-психотерапевты, чтобы создать абсолютно на пустом месте огромную клиентуру из вполне нормальных и вменяемых людей. Чтобы те схватились за головы, посмотрели в зеркала, ужаснулись каким-то надуманным накруткам и побежали с баблом в клювиках проплачивать психотерапевтические сеансы, которые должны им помочь из этого кризиса выбраться. Пойми простую вещь: если ты фармацевт и изобрел какое-то лекарство, то для того, чтоб впарить его людям, надо им сказать, что они смертельно больны, обречены, и шанса у них не было бы вообще никакого, если б не вот это чудодейственное лекарство, изобретенное буквально пару месяцев назад. "И только вам, только здесь и сейчас мы готовы сделать скидку 20%!" То есть, чтобы здорового человека втянуть в орбиту всей этой фармакологической херни, ему нужно впарить, что он болен. А чтоб нормального человека в возрасте от 30 до 50 лет расписать на то, чтоб он начал пользоваться услугами психотерапевтов и обогащать этих волчков в белых халатах, нужно придумать кризис среднего возраста как массовый феномен... У меня довольно циничный взгляд на всё это. Нету кризиса среднего возраста, это чистый суггестив. Есть ништяк среднего возраста. И я - вот в этом ништяке.

БРАВО!!! :D Всяческие аплодисменты и рукоплескания!!! Так держать! :D

Специально для любителей альтернативы ;) Есть такая афигенная группа Stati-X в копилку.

http://www.youtube.com/watch?v=2dCR_uF6sA8

А дальше сами, кому интересно.

Эль, мне пойти извиниться перед обиженной Мега-Звездой? ;)
За обвинение в страшном грехе лукавства? ;) Только вот как это сделать?
Хотя вот фразу "и до его кругозора всем..." я бы тоже при всем желании комплиментом не назвала... скорее, признанием факта недостатка этого самого кругозора. И восприятием данной фигуры как звезды, то есть - идола, а не человека.
А утверждения - от некоторого знакомства с историей группы AC/DC (которых я вообще-то очень уважаю как музыкантов).

Ссылки у всех замечательные, спасибо, отвечу по ссылкам чуть позднее.

Ingolwen, Бон Скотт не лукавил и даже не "врал".
АС/DC играли музыку - Rock.

А может, уже оставим несчастного Бона Скотта в покое? ;D А то я не знаю, что играли  и до сих пор играют такие "динозавры" как AC/DC  ;):).
Человек, может, пошутил, может, и правда не знал (или не желал знать) - а мы тут разбираемся, что он имел в виду. Не самая, я бы сказала, выдающаяся цитата о роке.

Я согласна. Давайте не будем о грустном.  :)

записан в 03/27/10 :: 3:57am:

А может, уже оставим несчастного Бона Скотта в покое? ;D А то я не знаю, что играли  и до сих пор играют такие "динозавры" как AC/DC  ;):). Человек, может, пошутил, может, и правда не знал (или не желал знать) - а мы тут разбираемся, что он имел в виду. Не самая, я бы сказала, выдающаяся цитата о роке.

Инголвен, :) ;)
Вот лучше поделитесь-ка своим мнением (желающие тоже присоединяйтесь ;)), как вам творчество Nightwish с Tarja Turunen и без нее? Как вам новая вокалистка? А сольное творчество Тарьи? Кстати, видели такую прелесть?
http://www.youtube.com/watch?v=jWSbosf72Sk

А вот еще для любителей потяжелее с оркестром.
Manowar - The Crown and the Ring
http://www.youtube.com/watch?v=GszvM2qi2-I


PS

Nаrmo записан в 03/31/09 :: 11:11pm:

а у меня музыкальные пристрастия более чем разношёртные :-) Это и (по стилям): Heavy,power, gothic, hard - rock, psyhodelick, это и классическая музыка, это и разная музыка, приятная уху. Ну, из "тяжеленького" :  Хэви - Judas priest, Accept...                                      Пауэр - Gamma Ray, At vance, Avantasia,Edguy...                                      Готик - Lacrimas profundere, Tiamath, Sirenia, Tristania...(Последние две группы скорее готик - дум; gothic - doom)                                      Хард - рок -  Dorothee Pesch,Gotthard...                                      Психоделик -  Pink Floyd. Из классики - Вивальди. А "приятная музыка для души" - это блюз, точнее соул. Sadness - Enigma, Gregorian, lesiem... Тальков. Канцлер Ги. Келли. Мельница. да и много чего... Попсу терпеть не могу, правда...  :-( , особенно махровую и гламурную... И еще ОБАЖАЮ Маврина С. И его группу и его музыку, то, что он творит с гитарой!!!!!!!!!   Good!!! :-)

Вауууууууу, почему Narmo еще не с нами? :o Narmo, в студию!!!  :D

В музыкальной теме уже были сопоставления музыки с литературными образами (Валинор, в частности).

Мне бы тоже хотелось поделиться своими видениями в музыке образов и сюжетов Арды/Арты (ага ;), опять разделяю, ибо даже на музыкальном уровне у меня эти миры рознятся). Если найдутся желающие дополнить, было бы интересно. В РАМКАХ ТЕМЫ!
(не обращая внимания на текст самой песни, исключительно опираясь на навеянную музыкой атмосферу-впечатление :))

Саурон, Ангбанд, первая эпоха
http://ftp.aknet.kz/user_upload/Music/electro/Darkwave+EBM+AggroTech+Industrial/Diary%20Of%20Dreams/cd2/Diary_of_Dreams-Nekrolog_43_2007/02-the_plague.mp3

Ортхэннер, Аст Ахэ, первая эпоха один исполнитель, один альбом, но звучит совершенно иначе
http://ftp.aknet.kz/user_upload/Music/electro/Darkwave+EBM+AggroTech+Industrial/Diary%20Of%20Dreams/cd2/Diary_of_Dreams-Nekrolog_43_2007/04-tears_of_joy.mp3

Ортхэннер. Когда самое дорогое осталось позади и надежды обретения вновь больше нет. Путь на Восток.
http://ftp.aknet.kz/user_upload/Music/electro/Darkwave+EBM+AggroTech+Industrial/Diary%20Of%20Dreams/cd2/Diary_of_Dreams-Nekrolog_43_2007/12-allone.mp3

еще возможен такой вариант
http://ftp.aknet.kz/user_upload/Music/electro/Darkwave+EBM+AggroTech+Industrial/Diary%20Of%20Dreams/cd2/Diary_of_Dreams-Nekrolog_43_2007/13-the_valley.mp3

Весна Арты. Пробуждение жизни. (2я ссылка raremusic Trans Siberian Orchestra - Beethoven Live (2005))
http://poiskm.ru/song/1633223-Trans-Siberian-Orchestra-Beethoven

Мандос. Век оков Мелькора (Арта)
http://www.youtube.com/watch?v=bUzG2g9ytUA

Арда Моргота. Дагор Браголлах. Эльфы перед битвой.
http://ftp.aknet.kz/user_upload/Music/rock/Dimmu%20Borgir/Dimmu%20Borgir%20-%20In%20Sorte%20Diaboli%20%5b2007%5d/05%20-%20The%20Fallen%20Arises.mp3

сама битва
http://ftp.aknet.kz/user_upload/Music/rock/Dimmu%20Borgir/Dimmu%20Borgir%20-%20In%20Sorte%20Diaboli%20%5b2007%5d/06%20-%20The%20Sinister%20Awakening.mp3

Внезапный безотчетный ужас (Арда Моргота)
http://poiskm.ru/song/280342-Finntroll-Gryning

Речи Хурина и Моргота (Арда) - как вариант ..(1я ссылка)
http://poiskm.ru/?q=Septic+Flesh+Sangreal&c=search&m=index

PS Убрала всякие "WARNING: не для нежных ушных перепонок 8-)". Тема заявлена, и уши интересующихся должны быть готовы к тому, что они могут услышать.

А ведь есть песни и вполне по тексту подходящие. Вот недавно только слушала Cruachan - "The Fall of Gondolin". Тоже, однако, не для нежных ушных перепонок - там уж упало, так упало, с грохотом!
По музыкальному-то ощущению тут много кого можно... Вот мне ранний "Аквариум" упорно звучит той же Ардой - да и не мне одной (и какой же толкинист не любит БГ! Его даже переводят на Квэнья, и даже сам себя он неудачно пытался на Синдарин перевести в "Партизанах полной Луны"). А уж альбом "Равноденствие" - самая она, родимая, вперемешку с кельтщиной.
"Трилистник" с "Музыкой Средиземья".
У Led Zeppelin полно "про-толкиновских" вещей. Группа T-Rex вообще обязана своим возникновением увлечению Марка Болана книгами Толкина. И барабанщика его звали Стив Тук, по прозвищу Перегрин Тук. :)
Опять же постила я в "Музыкальную тему" классическую балладу Wishbone Ash - "Leaf and Stream", там и музыка и текст совершено эльфийские.
Про разных менестрелей современных просто молчу - да они и к року, в общем-то, не относятся.


Цитировать:

Инголвен, Вот лучше поделитесь-ка своим мнением (желающие тоже присоединяйтесь Подмигивание), как вам творчество Nightwish с Tarja Turunen и без нее? Как вам новая вокалистка? А сольное творчество Тарьи? Кстати, видели такую прелесть? http://www.youtube.com/watch?v=jWSbosf72Sk

Nightwish я чуть выше уже назвала в числе своих любимцев. С Тарьей было, на мой взгляд, лучше - тут дело не только в голосе, а и в манере исполнения. И актерское дарование у нее несомненное - клипы смотреть одно удовольствие. У новой вокалистки тоже хороший голос, и я ее тоже слушаю с удовольствием, но это другая манера. Какой-то прежней магии не хватает.
А Тарья с таким талантом прекрасно и сама справляется :).
Этот клип я не видела, спасибо.

Цитировать:

А ведь есть песни и вполне по тексту подходящие. Вот недавно только слушала Cruachan - "The Fall of Gondolin". Тоже, однако, не для нежных ушных перепонок - там уж упало, так упало, с грохотом!

Чтобы не голословно
http://www.youtube.com/watch?v=flTzqMJmxK0

Так в том то и дело! Не знай, о чем они поют, и эмоций никаких соответствующих (у меня лично), паган и паган. А вот когда поют о своем, а в воображении встает картинка совсем иная ::). Мне такое восприятие к душе ближе.


Цитировать:

Nightwish я чуть выше уже назвала в числе своих любимцев. С Тарьей было, на мой взгляд, лучше - тут дело не только в голосе, а и в манере исполнения. И актерское дарование у нее несомненное - клипы смотреть одно удовольствие. У новой вокалистки тоже хороший голос, и я ее тоже слушаю с удовольствием, но это другая манера. Какой-то прежней магии не хватает.

Да, Тарья была, как говорится, лицо группы! Само название Nightwish именно с ее именем асоциировалось. С новой вокалисткой группа потеряла прежнее очарование, дух волшебности и превратилась в обычную готик-банду, имхо.

Узнать, о чем поют, ведь не проблема - тексты всегда сети можно найти...

По моему, вы сами Эль говорили, если группа сама нравится, то она будет нравиться всегда. А, если нравится какой-либо альбом из группы, то только "тот" альбом и будет нравиться.
Извините, если я опоздала в ваших "диалогах".

Катя записан в 03/31/10 :: 12:36am:

По моему, вы сами Эль говорили, если группа сама нравится, то она будет нравиться всегда. А, если нравится какой-либо альбом из группы, то только "тот" альбом и будет нравиться. Извините, если я опоздала в ваших "диалогах".

Катюш, это вы Blind Guardian в виду имеете? Да? Просто давно уже было. Если вы об этом, то я так скажу, во-первых, я не знаю по каким параметрам вы выбрали для себя этот альбом, ведь по стилю он от остальных не особо отличается, того же Imaginations From The Other Side 94го года, или последнего даже
A Twist In The Myth. Предположу, что выбор связан именно с тематикой текстов (конкретно по Толкину). Вот это одно.

А если любимая ваша группа играла, к примеру, себе мрачный десняк, а потом вдруг взяла и выпустила один единственный альбом - чистейшее техно, вот так у них на душе легло (я здесь  группу Avulsed подразумеваю, если слышали такую, альбом 1998 "Cybergore"). Да такое техно, что просто зашибись, и современным не снилось ;). (имхо, имхо :) может и снилось) Это совсем другое. Сравните ради любопытства:

эксперимент 98 года
http://ftp.aknet.kz/user_upload/Music/rock/Avulsed/Sound/1998%20-%20Cybergore/05%20-%20Powered%20Fish.mp3

и к чему вернулись, продолжив начатое
http://ftp.aknet.kz/user_upload/Music/rock/Avulsed/Sound/2005%20-%20Gorespattered%20Suicide/03%20-%20Filth%20Injected.mp3

Эта группа не входит в число моих любимых (из-за вокала), однако от альбома 98 года я в полнейшем восторге. Зато какой-нибудь страстный поклонник дэта вероятно исключит этот альбом из своего музыкального списка (хотя и это имхо). Здесь выбор идет по музыке.

И уж совсем третий вариант, когда группа "совершенно" меняет направление творчества, от брутальности переходя к более мягкому звучанию. Примеры: Paradise Lost, Tiamat, My Dying Bride (ранние альбомы - это музыка, которую я определенно могу назвать самой мрачной из того, что приходилось слышать)... Ах да, Metalica еще.
Так что вот! ;)

Катя, у нас не "диалог", у нас "полилог"! :)

Вот насчет "всегда"... ну, это, к сожалению, не всегда (дурной такой каламбур). В самом деле, бывает, что то, что нравилось в подростковом возрасте, в более зрелом может - ну, не то, чтобы разонравиться, а, скажем, отойти на второй план. Бывает, и не в возрасте дело, а именно что - "мне нравится у них раннее и не нравится позднее" или, наоборот, "надо же, а раньше они мне не нравились, зато теперь заиграли самое то!".
Может быть и так, что нравится несколько песен группы (не обязательно хитов, хотя чаще всего так и бывает), но углубляться в их творчество не хочется, потому что в целом оно не очень близко. Или при попытке углубиться постигло разочарование.
В общем, всяко бывает. Рок-групп много, хороших и разных - и нельзя объять необъятное :).

А вот если группа играет одно и то же на протяжении многих лет - она просто перестает двигаться вперед, развиваться и, соответственно, многое теряет (и поклонников в том числе). А группы, не боящиеся экспериментировать - как раз приобретают многое (и поклонников в том числе :)).

Оно, конечно, если Вы, Катя, имеете в виду "верность меломана идеалам" - то это-то как раз прекрасно :). Впрочем, и в данном случае толика критического мышления не помешает.
Бывают такие мастера, которые хороши всегда - и в молодости, и в старости - только по-разному хороши. Говоря о себе, приведу в пример из любимейших - ДДТ и U-2. Мне всегда было приятно и полезно "расти вместе с ними", и теперешнее их творчество мне нравится все так же, как и много лет назад (хотя отличий много).

Цитировать:

Катя, у нас не "диалог", у нас "полилог"! :)

Действительно, вклинивайтесь почаще, будем только рады!  ;) Желательно со своими музыкальными цитатами. Вдруг вы являетесь любителем какой-нибудь классной команды, о которой мы еще не знаем. :)

Цитировать:

А вот если группа играет одно и то же на протяжении многих лет - она просто перестает двигаться вперед, развиваться и, соответственно, многое теряет (и поклонников в том числе).

Инголвен, вот до этой фразы читала Ваш пост и согласно кивала головой - а тут захотелось... не то чтобы поспорить, скорее, свою позицию озвучить.
В данном случае многое от человека зависит. Вот я, к примеру (знаю, нескромно приводить в пример себя любимую), тот еще консерватор. И с моей точки зрения чем меньше перемен, тем лучше)
Пониаю, что приведенные мною примеры не попадают в тему "Рок" и заранее прошу прощения  :-[
В течение нескольких лет я заслушивалась песнями Григория Лепса. Но его ранние альбомы вроде "Натали" и "На струнах дождя" не сравнимы с тем же "В центре земли". Ушел Кобылянский (талантливейший аранжировщик и умный продюссер) - и Лепса не стало. Голос сохранился, но.... "дорогой бриллиант дорогой оправы требует", а сейчас оправа уж больно дешева (((
Другой пример. Елена Ваенга - прекрасная питерская певица, берущая за душу, как говорится. Но, увы, тоже стала меняться - и не в лучшую сторону. Ее последние песни не "цепляют" совершенно.
Таких примеров у меня наберется немало.

Я это к чему, собственно: перемены - они не всегда к лучшему. Впрочем, Вы это наверняка и сами понимаете не хуже меня. ))

Я, Эль, о "Так в том то и дело! Не знай, о чем они поют, и эмоций никаких соответствующих (у меня лично), паган и паган".

Инголвен, Rock здоровский! И "верность меломана идеалам" это прекрасно. Начинала с Bon Jovi, Guns n roses (со школы, лет в 13). Но при этом (будучи в зрелом возрасте) эти группы я уважаю.

Но, к примеру, Gamma Ray." Бывают такие мастера, которые хороши всегда - и в молодости, и в старости - только по-разному хороши". Новый альбом выпустили. Живут старички :). И нам надо на таких равняться! :)

Лео, "традициями сильна Поднебесная"? ;)

Да, да , да. :) Меня эти ваши слова, Инголвен, тоже сначала смутили, некий внутренний протест вызвали. А потом я подумала, возможно, когда вы говорите о том, что
Цитировать:

группа играет одно и то же на протяжении многих лет - она просто перестает двигаться вперед, развиваться и, соответственно, многое теряет

вы имеете в виду, что музыка группы должна совершенствоваться в ногу со временем. Или что-то в этом роде. Действительно, музыка за прошедшие десятилетия усложнилось на порядки. И хэви-группа, играющая в наши дни идентично тому, как играли хэви в 80е, к примеру, вряд ли вызовет широкий интерес (чем, кстати, грешит русская рок-сцена). А "олдскул", она и есть "олдскул". Душевно послушать Maiden тех лет, и не надоест никогода. :)

Катя, сравнивая ваши послания, это

Цитировать:

По моему, вы сами Эль говорили, если группа сама нравится, то она будет нравиться всегда. А, если нравится какой-либо альбом из группы, то только "тот" альбом и будет нравиться.

и вот это

Цитировать:

Я, Эль, о "Так в том то и дело! Не знай, о чем они поют, и эмоций никаких соответствующих (у меня лично), паган и паган".

я не совсем понимаю, что вы подразумеваете. Изложите вашу мысль подробнее, плиз :)

Инголвен, в точку  ;D

Изложу, Эль, мысли подробнее насколько смогу. Был разговор о группе Cruachan, в частности, о песне "The Fall of Gondolin" с альбома Pagan. Вы выразили мыль о том (как я поняла), что если бы не знали о чем поется в этой песне, то не стали бы слушать эту группу в целом. Я Вас правильно поняла?
Если так, то зря, музыка даже очень. Вокал, правда, хрипловат, а так вполне...

Катя записан в 04/02/10 :: 9:26pm:

Изложу, Эль, мысли подробнее насколько смогу. Был разговор о группе Cruachan, в частности, о песне "The Fall of Gondolin" с альбома Pagan. Вы выразили мыль о том (как я поняла), что если бы не знали о чем поется в этой песне, то не стали бы слушать эту группу в целом. Я Вас правильно поняла? Если так, то зря, музыка даже очень. Вокал, правда, хрипловат, а так вполне...

Нет, Катя, вы неправильно поняли. Я имела в виду, если не знать, что та песня про Гондолин, по "духу" песни вы об этом и не догадаетесь никогда. То есть, слушая песню, воображение на рисует ни Белый город, ни Арду вообще, у меня, по крайней мере. А есть музыка, насыщенная особой атмосферой, которая без текстового сопровождения вызывает определенные картины.

PS А Cruachan мне не нравится просто, потому что не мое, ни музыка не цепляет, ни вокал.

О "Поединке Саурона и Финрода" упоминалось вскользь и не в этой теме. А я, все-таки, сделаю ссылку на это великолепное произведение в исполнении Лоры Бочаровой и Натальи Васильевой. Вдруг кому-то захочется освежить в памяти, вдруг есть таки, кто этого еще не слышал и не видел ;)

http://www.youtube.com/watch?v=a5Ba7r3_3wI

Текст можно найти здесь:
http://eressea.hmurr.ru/library/library/finrodzg.shtml#FZ15

В попытке определить стиль... Точно не скажу, но вот аналогия у меня возникает настойчивая:

д'Артаньян и три мушкетера - Песня Атоса о Миледи

http://www.youtube.com/watch?v=gkBrYyGQSmA

"Финрод-Зонг" вполне настоящая Рок-опера.

Лео, говоришь, предпочитаешь женский вокал мужскому.. Что ж, дело вкуса! Nightwish - это, конечно, замечательно. А ты вот Diablo Swing Orchestra зацени. Думаю, вторая песня тебе придется особо по вкусу. ;)

"Balrog Boogie"
http://www.youtube.com/watch?v=Ad-l54T_kYY&feature=related

"D'Angelo and Velvet Embracer"
http://www.youtube.com/watch?v=HhCurD6B2qw&feature=related

"Porcelain Judas"
http://www.youtube.com/watch?v=zFr8CLO6qVw&feature=related

Вот такое всплыло сегодня при обсуждении темы о событиях в Междуреченске, как образец стиля одного плодовитого журналиста.
Зовут его Кононенко Максим, пишет он тута (или тама) про Юрия Шевчука:
http://www.vz.ru/columns/2010/3/9/382155.html

За ссылку спасибо Элхэ.

Граждане, какие будут мнения? Я лично в полном осадке, а также тяжких раздумьях о собственной безнадежности  :o :-X  ;D
И как-то даже сразу вот так и слов-то не найду...

(легкомысленно) А мне по фигу! У Шевчука отличные песни, про Киркорова я в приличном треде не хочу, а некоторым, несомненно, лучше жевать, чем говорить. IMHO.
Одна странность мелкая. Вы знаете, камрады, я с перестроечных времен, когда это всё дело начиналось развернуто, очень интересовалась тем, что называется "русским роком". Даже статьи, помнится мне, собирала (уцелели из них, кажется, только те, которые Цоя касаются - а впрочем, надо порыться).
Так вот, вы понимаете, при всей моей сугубой заинтересованности, при том, что слушала я много чего и читала всё, что попадалось - я не помню, чтобы кто-то обсуждал личную жизнь Шевчука. Что там было, я узнала, в сущности, совсем недавно - и, кажется, из какого-то интервью. Я очень старомодна, но мне почему-то кажется, что подобные вещи в таком контексте поминать... как-то я слова не подберу...
Я, кстати, совершенно уверена, что камраду Шевчуку не стоит лезть в политику. Потому что ересь он временами несет ужасную (причем от чистого сердца). Но это все фигня и преходяще. Это как с Кормильцевым: чего у него там за политические заносы были, я и тогда не знала, и теперь не помню, а тесты "Наутилуса" - это тексты "Наутилуса", это прекрасно и это останется.
С Шевчуком то же самое.
Тут, кстати, выступление его в "Олимпийском" - там ссылка на ролик и расшифровка: http://forum.clubvolvo.ru/showthread.php?p=840811
Насчет Ходорковского - не знаю, дело там дурное и темное; а насчет того, что "по специальности" - согласна, правильно говорит камрад.

Вот "Беда": http://www.youtube.com/watch?v=6PxMioU0HgA
И "Вороны": http://www.youtube.com/watch?v=yIGj2vNze0k&feature=related 

Господин журналист поминает слишком много вещей в явно не том контексте. Кроме личной жизни конкретно Шевчука, он еще очень авторитетно рассуждает о том, что такое любовь как класс, ага.
И даже - как о ней надо петь.

А эти вот две песни, по-моему, и так уже говорят достаточно.

Шевчук действительно не политик (так ведь и сам же говорит!). Да и зачем к песням речи, в принципе?
(Хотя вот было бы интересно сделать хулиганскую "альтернативную историю" с Шевчуком в роли Президента России и Чаком Норрисом в роли Президента США ;). И посмотреть, что будет. Только вот и кабинеты министров им надо подобрать соответствующие тогда ::)).

А вот интервью его, которые не о политике, читать-слушать очень даже полезно бывает.

Элхэ, а что "по специальности", я что-то не уловила? :-?

"По специальности" - в смысле, о песнях и певцах, натурально. По-моему, всё правильно говорит, честное слово.
(шепотом) А "Фонограмщик" вообще очень неудачно помянут. Во-первых, вот оно:
http://www.youtube.com/watch?v=vJ6laCBnWMY
А во-вторых, рекомендуется посмотреть на дату. Право, такие ляпы - это уже как-то даже и совсем неловко...
Ну, опять же - при том, что одной из лучших песен Шевчука эту песню я отнюдь не считаю, но она мне нравится. И по делу.
И вот в пару - "Попса!": http://www.youtube.com/watch?v=tQeEqN2l_7w&feature=related
Этой я, кстати, не слышала до сегодняшнего дня. Надо где-нибудь скачать.
Правы ведь мужики, а?

Нате вот еще раз "Капитана Колесникова", что ли.
http://www.youtube.com/watch?v=luOBPfrvYvY&feature=related
А, и вот - "Господь нас уважает" (разговор на войне): http://www.youtube.com/watch?v=m9VG7AF_xKA&NR=1

Кстати, товарищи израильтяне, а Шевчук в Кейсарии будет выступать 25 сентября сего года, обещают: http://www.ddt.ru/news/id_9.html
И кстати, два дня назад у Шевчука был день рождения :)

И некстати - Каспарян и Бутусов, песня памяти Цоя: http://www.youtube.com/watch?v=-f1ngZGzpkY&feature=related

Эль,

Цитировать:

А ты вот Diablo Swing Orchestra зацени.

Послушала. Признаюсь, двойственные ощущения. Вокал - да, это как раз то, что мне нравится. Но вот аранжировки, на мой взгляд, бедные.
Ну да это всего лишь фломастеры... ))

Кстати, Эль, Катя, вопрос как любителям рока - "ДДТ", по вашему мнению,  в тру-рок вписывается? ;)
А ведь его вечная борьба с попсой кое-какую пользу, а приносит - имеющий уши слышит... И еще Шевчук очень хорошо может, когда надо, собрать т объединить коллег по цеху - хоть на "Рок против террора" и иже с ним, хоть на совместное исполнение песен.

А мне вот вспомнился еще такой современный баснописец Влад Маленко, тоже у него было на тему засилья попсы (от лица представителей попсы):
Пускай стишки строчит Шевчук -
Не актуальны он и Пушкин.

И еще на тему попсы есть замечательная песня у Тимура Шаова - "Былина о попсе" (там, кстати, клип - прямо наглядное пособие):
http://www.youtube.com/watch?v=zKxoZvlBbBk

Клип правильный. И Шаов правильный (я его меньше люблю, чем Шевчука, но это те самые "фломастеры", о которых Лео).

Leo Teamat записан в 05/19/10 :: 4:30am:

Эль, Цитировать: А ты вот Diablo Swing Orchestra зацени. Послушала. Признаюсь, двойственные ощущения. Вокал - да, это как раз то, что мне нравится. Но вот аранжировки, на мой взгляд, бедные. Ну да это всего лишь фломастеры... ))

...аж закашлявшись от.. кхе-кхе... Это у кого аранжировки бедные? Это у них-то бедные.. Да, возможно там нет супернавороченных клавишных вставок, но тема-то у группы какая: музыка первой половины двадцатого века - сохранение традиций в тяжелом варианте, узнаваемость именно музыки тех лет без современных наворотов. Да они чуть ли не единственные такие в своем роде. Ну вот что, девушка, выкладывайте тогда свое любимое (что-то подсказывает мне, что это будет Nightwish), где вы аранжировки богатыми находите. Теперь уже мы заценим. ;)



Цитировать:

Кстати, Эль, Катя, вопрос как любителям рока - "ДДТ", по вашему мнению,  в тру-рок вписывается?

Ну что ж, Инголвен, как любитель.. хм, все-таки, металла, а не рока, я вам отвечу... Но только после того, как вы дадите определение, что такое "тру-рок". ;)
А вообще, мы с вами уже спорили выясняли истину по-поводу Алисы. И мое мнение с тех пор навряд ли поменялось. Да, ДДТ - это рок, русский, питерский.. В конце концов не я такой термин вывела. Таково общепринятое положение в металлических тусовках. И никто никогда с этим как-то не спорил. И смысла нет.
Вы ведь раньше очень правильно подметили:

Цитировать:

Да и общее у питерских (московских/свердловских/новосибирских) рокеров заключается не сколько в музыке как таковой (все пробовали разные стили), сколько в темах и настроении стихов и, так сказать, отношении к жизни.

Вот в этом и заключается основная фишка этого направления в музыке.. русской.. российской. Потому что представить западный рок-фестиваль под лозунгом "Рок против наркотиков" как-то не получается. Приверженцы рок-н-рольной жизни всегда отличались мягко говоря не покладистым нравом, типа "Секс, Наркотики, Рок-н-ролл". Рок - явление против общественных рамок. Так что с этой точки зрения надо еще подумать, является ли ДДТ тру-роком. Я лично скорее оценила бы Шевчука - бард с электрогитарой и прочим музыкальным сопровождением. ИМХО, повторюсь.

И еще

Цитировать:

его вечная борьба с попсой

Вот объясните, пожалуйста, зачем? Зачем с ней воевать? Каких конкретно результатов Шевчук добился за период этой вечной схватки?
Попса - популярная музыка, музыка для масс. В ее обязанности никогда не входило нести любой глубокий смысл. Для чего с ней бороться?
Да, наша попса, по большему колличеству, бездарная фанера. Но ведь наши люди ее слушают, будучи достаточно осведомлены о ее качестве. Ну и кто, собственно... Не нравится - не слушай, не ходи на концерты, не корми собственными кровно заработанными. Но ведь все наоборот. Свободный выбор миллионов! ::)

Хочется еще про клип заметить.. Ну да, еще один борец. Под озвученное в песне подпадает только ряд попсовых команд-певцов. Но там, с какой-то радости, промелькнула Мадонна и еще, по-моему, кое-кто из западных поп-звезд. Нет, ребята, это слишком. Вот так всех под одну.. Не сказать, что я - любитель поп-музыки, но многих из западной поп-сцены я уважаю. Есть же качественная музыка, замечательная, зажигательная, поднимающая настроение, от которой, как говорится, ноги сами в пляс идут.
Пусть ссылки и, как бы, оффтопичны, ну да ладно.

Geri Halliwell - It's Raining Men
http://www.youtube.com/watch?v=s7mZ0OtM1IM&feature=related
Я обожаю танцы. И у меня аж мурашки по телу от этого клипа.

Madonna - La Isla Bonita
http://www.youtube.com/watch?v=qqIIW7nxBgc&feature=related

Shakira - Whenever wherever
http://www.youtube.com/watch?v=RvUFUCJXE6Y&feature=related
А вот этот, на мой вкус, самый шикарный попсовый клип.

И что, с этим тоже бороться? Попса, однако. :-/
А если в песне подразумевались наши доморощенные группы-однодневки, не заслуживающие внимания, то стоит ли им это внимание уделять?
Кстати, никогда не слышала, чтобы западные метал-банды призывали кого бы то ни было на борьбу с попсой, скорее против определенных жизненных общественных устоев-рамок. Это Manowar мог спеть, мол если ты не в металле, то ты мне и не друг вовсе. Вот что-то  в таком плане.
http://www.youtube.com/watch?v=WdVAlBy8Edo
Команды любят своих фэнов, а остальные их не волнуют. Каждый делает свой выбор за себя сам.

Geri Halliwell - Scream If You Wanna Go Faster
http://www.youtube.com/watch?v=2-ux-mnZTX8
Эта песенка, имхо, больше тянет на "всех времен и народов" (=хит).
"Рэйнин мэн", все же, перепевка. В число "всех времен и народов" уже входит со своим оригинальным исполнителем:
The Weather Girls
http://www.youtube.com/watch?v=SXudUM0vKSc

(А Джерри лучше всего смотрится с подружками в Spice Girls: http://www.youtube.com/watch?v=M3wgaWAHo2Q, имхо, разумеется ;D)

П.С. Кстати, сам Шаов - НЕ "рок". Ни "тру", ни ваще никакой. Он из этих, кто "поет себе свои песни". Не знаю, как правильно.

Цитировать:

Geri Halliwell - Scream If You Wanna Go Faster http://www.youtube.com/watch?v=2-ux-mnZTX8 Эта песенка, имхо, больше тянет на "всех времен и народов" (=хит).

Да? А по мне - песенка как песенка. :)


Цитировать:

"Рэйнин мэн", все же, перепевка. В число "всех времен и народов" уже входит со своим оригинальным исполнителем: The Weather Girls http://www.youtube.com/watch?v=SXudUM0vKSc

Хм, а мне вот оригинал не канает, мне больше фанфик в исполнении Джерри нравится, а уж клип особенно. ;)


Цитировать:

П.С. Кстати, сам Шаов - НЕ "рок". Ни "тру", ни ваще никакой. Он из этих, кто "поет себе свои песни". Не знаю, как правильно.

Ну еже ли у нас Игги Поп - древний хроменький старичок, по прозванью Хиппила Вудстокский... То Шаов - .. любые красочные эпитеты.. Грушинский, очевидно. ИМХО 

Кажется, скоро тема перерастет в "Слово за попсу"? ;)  А ведь начиналась-то она как пламенная речь в защиту "металла" и против его недоброжелателей, если кто еще помнит. Неужели не любить попсу гораздо менее простительно, чем не любить "металл"? ::)
Впрочем, разговор о попсе в "роковом" треде все-таки неумолимо вызывает ассоциации с тем самым анекдотом про похмельного металлиста и группу ""Ласковый май". Так что желающие да заведут отдельный тред, welcome.

И, кстати, между попсой и качественной эстрадной музыкой - примерно такая же разница, как между "русским шансоном" (читай - блатняком) и нормальным французским шансоном, ага. Шакиру с Мадонной еще можно отнести к качественной эстраде, а вот насчет Джери Халливэлл я крайне сомневаюсь.
(И уж если у вас Джери Халливэлл - "всех времен и народов", тогда чего бы и Игги Попу не побыть "хиппилой вудстокским"? ;) Притом, если мы чуть подумаем, то поймем, что кадр с ним - на совести клипмейкера, а никак не автора песни, ага ::)).

А насчет "тру-рока"... нет, вот так - TRUE-ROCK'а - то о нем немало рассуждали в начале треда, и вовсе не я ;). Собственно, я задала такой вопрос в надежде, что мне все-таки объяснят, что есть "тру-рок".
Но, в принципе, Эль, определение Шевчука как "барда с электрогитарой" вполне близко к истине потому, что весь русский рок замешан на авторской песне :).


PanchaDevi записан в 05/20/10 :: 1:00pm:

П.С. Кстати, сам Шаов - НЕ "рок". Ни "тру", ни ваще никакой. Он из этих, кто "поет себе свои песни". Не знаю, как правильно.

Панча, не прибедняйся. Это называется "авторская песня".

Эль писала:

Цитировать:

Попса - популярная музыка, музыка для масс.

М-да... "музыка "поп" - музыка для поп" (с). :(


Цитировать:

Да, наша попса, по большему колличеству, бездарная фанера. Но ведь наши люди ее слушают, будучи достаточно осведомлены о ее качестве. Ну и кто, собственно... Не нравится - не слушай, не ходи на концерты, не корми собственными кровно заработанными. Но ведь все наоборот. Свободный выбор миллионов!

А вот и нет! Это - оччченно большая иллюзия "свободного выбора"!
Потому что это как раз из разряда "жри, что дают, другого не завезли".
Ну, и я думаю, что историю музыки в нашей стране Вы более-менее представляете. Кстати, она непосредственно связана с экономическими потрясениями страны.  Когда частенько и с обычной едой проблемы возникали - по крайней мере, у простых людей (нет денег, не платят зарплату - питайся бич-пакетами и не отсвечивай, угу. Так и с музыкой). И классика по сравнению с попсой у нас - в не меньшем загоне, чем рок. И джаз - туда же.


Цитировать:

Кстати, никогда не слышала, чтобы западные метал-банды призывали кого бы то ни было на борьбу с попсой, скорее против определенных жизненных общественных устоев-рамок.

Так я и говорю - наша современная попса и есть порождение жизненных устоев. Вернее, наоборот - нестабильностей. Это скорее социальное явление, чем музыка. Вот до перестройки на советской сцене главенствовала как раз качественная эстрада, где музыка была, и даже неплохие тексты. У того же Юрия Антонова даже учились некоторые наши рокеры - в частности, Макаревич и Никольский. А вот то, что началось потом... по-моему, Шевчук прав. Фанера есть фанера.  И на Западе ее тоже хватает, хоть у них и техническая база обычно лучше.

Инголвен правильно говорит-то, камрады. Наша попса - порождение бессмертного "пипл схавает". Только давайте попсу и "фанеру" не путать, ладно? "Фанера" - это фонограмма, а не, м-м, музыкальный стиль/течение.
А за Мадонну и я вступлюсь, зря ее туда; насчет остальных зарубежных - не знаю, я их мало слушаю: некомпетентна. Наверное, еще кто-то зря попал под раздачу - но клип не автор песни делал.

У Шевчука много песен периода "после 2000" скорее именно бардовских, чем роковых. Тот же "Разговор на войне" - это ни разу не рок, скажем. А кстати: там совершенно "высоцкие" интонации просматриваются, и поэтические, и мелодические; Высоцкий же - точно не рок.

И что я еще хотела... нет, совершенно не бессмысленно бороться с "попсой". Это опять же та же тенденция: "зачем об этом говорить - все равно толку не будет". Толк, может, и не грандиозно-всероссийский, но будет; не будет его, если молчать. Ибо из ничего и не выйдет ничего.

"Белая Гвардия", "Песня рядового"
http://www.youtube.com/watch?v=YupYwsv8fjk

И тоже, по-моему, не рок: слишком камерное для рока. Но хорошо.

Элхэ, "фанера" в данном случае получается таким жаргонно-собирательным словечком для поющих под фанеру именно :).

А толк от борьбы с попсой (в худшем понимании этого слова) иногда даже вполне неожиданным и трогательным бывает: когда люди, привычно "хавающие" то, что показывают по телеку и дают по радио по привычным каналам (кабельные-то вошли в нашу жизнь не так уж и давно, и до сих пор есть не у всех!), вдруг слышат что-то из рока ли, бардовской ли песни, классики - и заинтересовываются, и проникаются!
И такое бывает! :) Ну, или их кто-то заинтересовывает и "подсаживает" - вот из тех самых "борцов-идеалистов" местного масштаба :).

P.S. Кстати, я где-то даже встречала такой термин - "бард-рок". Может, "Белая Гвардия" - что-то вроде? :-? Их песни часто поют на бардовских фестивалях, кстати. Но это все-таки можно назвать и рок-группой, потому что рок многолик :). Ну, как "Мельница" - это рок с приставкой "фолк".

Люди, у меня праздное любопытство проснулось вдруг (если это где-то уже объяснялось, то сцитируйте, что ли): вот с нашими, "рожденными в СССР", как бы разобраться, что рок, а что не рок? Вот "Алиса" и "Кино" - рок, допустим. А Янка, например? Или камрадом Морналхором продемонстрированная "Белая гвардия"? Или Арефьева?
И исходите, пожалуйста, из того, что я действительно не разбираюсь. Я это все просто слушаю, а что оно такое по классификации - не имею ни малейшего представления.
(Что "русский рок" - это такой рок, в котором текст первичен, я, кажется, уже осознала.)

Элхэ, мы же ни разу не музыкальные критики :). Терминология - штука коварная и приблизительная.

Вот как насчет Янки, то она стоит так же особняком и "между", как и Башлачев (а из западных, кстати, Боб Дилан и Том Уэйтс, к примеру). Сложно сказать - это особое явление. (Об этом, кстати, Эрин  говорил выше в своей классификации русского рока, ответ №32). Я лично для себя их ставлю рядом с Высоцким - который, естественно, никак не рок, но и не "традиционная авторская песня".
Хотя вот, насколько помню, светило наше Артемий Троицкий обоих относит к русскому року - ну, так он-то их лично знал, как "часть тусовки"...
Вот когда Янка работала с "Гражданской обороной" - то вместе они играли панк. А когда она сама по себе - это уже ближе к авторской песне.

Янка, "На тебе сошелся клином..."
http://www.youtube.com/watch?v=XDWnq4EkPtE&feature=related

Сашбаш, "Посвящение Высоцкому"

http://www.youtube.com/watch?v=vdK2Q0UoB70&feature=related

Сашбаш, "Все от винта"

http://www.youtube.com/watch?v=YuzgUn9cLQM&feature=related

Цитировать:

Потому что это как раз из разряда "жри, что дают, другого не завезли".

Прошу прощения, что влезаю в разговор, но почему же "не завезли"? В том же самом Интернете можно найти преогромнейшее количество разной музыки, как нашей, так и зарубежной. И количество таких случаев, когда приходится неминуемо сталкиваться с попсой - в маршрутке, в кафе и т.д. - по-моему, недостаточно велико, чтобы "переманить" человека на её сторону, если у того уже есть сложившиеся предпочтения. Конечно, попсы "в окружающей среде" очень много. Но всё-таки выбор есть...Мне так кажется.

Все-таки рок, наверное. И Ольга Арефьева. . И Рада с "Терновником". И уж точно - Янка. Потому (исторически) хотя бы, что к "року" категорически отнес себя Башлачев. А они точно из одной, так сказать, обоймы...

Раз пошла такая пьянка... Можно я любимое поставлю?
http://www.nepomn.ru/mp3/02_Pod_Tonkoi_Kozhei_10_Vdogonku_Za_Dozhdem.mp3
Не видео - зато именно то исполнение...

Йаххи, а, понимаешь, во-первых - "их там сотни". То есть, именно это усиленно "впаривают" по тому же радио - к счастью, не все станции, а то жить и правда было бы сложновато. Это индустрия, в которой крутятся большие деньги. Нужна реклама: чем больше, тем лучше. Нужно "раскручивать" и "проталкивать", как ту "Фабрику звезд": что "звезды" - однодневки, никого не волнует, "деньги должны крутиться" (с).
Во-вторых - для того, чтобы слушать вот это вот, где первичен текст, нужен определенный уровень интеллектуального развития. Понимание того, что музыка - это не только "кайф" и "можно клёво оттянуться" (или как сейчас говорят?), а дает и что-то большее. Нужно, чтобы человек готов был слушать слова, а не считать их "тоскливой занудной заумью"; готов был воспринимать хорошую мелодику, а не считать ее довеском к ритму, под который можно подергаться. Нужна, то есть, общая культура, хотя бы ее начатки. Вытащи парня твоего возраста, который пьет пиво ночью в детской песочнице и ржет так, что дети в соседних домах просыпаются, и предложи ему послушать Баха, что ли, или Армстронга. А лучше не делай этой глупости, конечно.
Чтобы наступило просветление и человек сказал - ох ты, ё-моё, какую же я фигню слушал, а, оказывается, такие классные вещи на свете есть! - это три - нужен авторитет, который скажет: посмотри, вот это вот по-настоящему хорошо, а ты слушаешь всякую фигню. А уж кто будет этот авторитет - "это второй вопрос, профессор": им может случиться друг, а может - девушка, а могут - родители (бывают чудеса в жизни), или любимый классный руководитель, или Юрий Шевчук. И вот это может случиться, даже если отсутствует пункт два начисто. Поэтому Шевчук прав, и Шаов прав. 

Как-то вот так; я на ночь глядя и по сезону не очень формулирую.

О Йаххи, дитя нового времени - времени всемирной сети! ;) Во-первых, влезайте обязательно :).
А во-вторых - даже сейчас Интернет есть не в каждом доме России-матушки.
Многие и радио довольствуются. Что уж говорить о том, что было еще несколько лет назад...

Элхэ, про индустрию, авторитеты и интеллектуальное развитие - все верно!


Seras Victoria записан в 05/21/10 :: 2:45am:

В том же самом Интернете можно найти преогромнейшее количество разной музыки, как нашей, так и зарубежной. И количество таких случаев, когда приходится неминуемо сталкиваться с попсой - в маршрутке, в кафе и т.д. - по-моему, недостаточно велико, чтобы "переманить" человека на её сторону, если у того уже есть сложившиеся предпочтения. Конечно, попсы "в окружающей среде" очень много. Но всё-таки выбор есть...Мне так кажется.

Выбор есть всегда (с) "Матрица" 8-). Но человеку для его совершения надо и какие-то усилия приложить. Естественно, уже достаточно музыкально развитого человека попса вряд ли "переманит" - а вот как быть с еще не разобравшимися, где хорошая музыка, а где нет? Вот и хавает пипл, потому что до лучшего пока не добрался. Или вкус у пипла уже атрофировался - что гораздо хуже.

Кстати, мне сегодня знакомые меломаны поведали о том, что есть, оказывается, такая болезнь - аллергия на музыку. И это не образное "меня от этого тошнит", а когда человек от неприятной ему музыки на глазах опухает, как от укуса пчелы, или сыпью покрывается. Жуткая картина! Причем, как правило, такая аллергия бывает на попсу, и... на трэш- и дэт-метал. ;) А все потому, что вибрации... такие... не согласующиеся с вибрациями организма, вот.

  Ну и на довесок к вышесказанному: в каждом поколении есть люди, не принадлежащие этому поколению; так уж получается...  8-)

Прямо афоризм :).

Кстати, говоря об отношении Башлачева и Янки к року, вот в тему:

Башлачев - "Время колокольчиков"
http://www.youtube.com/watch?v=c-8y6MHjeZs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9QELUc0dw_U

"На жизнь поэтов":
http://www.youtube.com/watch?v=oLYX4RbU7wc

Янка - "Продано!"
http://www.youtube.com/watch?v=rVgoD3aqAr8

Искренне не понимаю, зачем нужно непременно "бороться" с попсой. Да, то, чем сейчас заполнена наша эстрада, в большинстве своем весьма убого. Но.
*ставит рядом тарелочку с помидорами и корзину с тапками* Всему свое время и место. Я под настроение попсу слушаю с удовольствием. Да, там никакие аранжировки и убогий текст. Но _иногда_ это именно то, что нужно здесь и сейчас.
Не говоря уже о том, что, к примеру, в маршрутке я предпочту легкие песенки всяких виагр и фабрик, а не арии из опер в исполнении Доминго - они там попросту не "зазвучат", не воспримутся.

Да что попса, даже блатным пестням есть свое время. Это ж такое удовольствие - лететь на хорошей машине под двести, и чтоб из динамиков во всю мощь: "золотом покрыты купола..."
Все вышеизложенное, естественно, исключительно мое мнение))

Что касается засилия попсы на радио и телевидении: насчет тв спорить не стану, не в курсе, т.к. ящик не смотрю. А вот радиостанций сейчас такое множество, и они все настолько разные... Помнится, некоторое время назад пыталась найти такую, где крутили бы _только_ нашу попсу. Кроме Русского радио не нашла ничего. Нет, возможно, плохо искала, не спорю. Но приведенный мной пример говорит о том, что выбор таки есть. И довольно большой.
Да, не везде есть доступный Интернет. Но разве в тех местах молодежь получает информацию _только_ из ящика? Есть клубы, есть музыкальные магазины.
В деревнях разве что? Ну так там, я думаю, есть проблемы посерьезнее, чем отучать молодежь от попсы )))


Цитировать:

примерно такая же разница, как между "русским шансоном" (читай - блатняком) и нормальным французским шансоном, ага.

Инголвен, вот здесь буду спорить. И спорить яростно. Есть французский шансон, есть русский шансон и есть блатняк. Ставить знак равенства между двумя последними понятиями нельзя.
Покажите мне хоть одну блатную песню у Стаса Михайлова, Лепса или Ваенги.
Да, на шансоновских радиостанциях крутят песни вроде "голуби летят над нашей зоной". И что? На попсовом Русском радио ставят того же Цоя. И Кинчев там, бывает, звучит. И НАУ. Значит ли это, что их песни - попсятина?

Leo Teamat записан в 05/21/10 :: 5:31am:

Есть французский шансон, есть русский шансон и есть блатняк. Ставить знак равенства между двумя последними понятиями нельзя.

Тут согласна совсем. Кстати, можем и об этом тоже поговорить.

Может, просто переименуем  тему в "Слово за ROCK и другую музыку"? Замучаемся же тему кромсать, если что...
(нервно смотрит на часы и убегает на работу)

Кстати! О советской эстраде и тех, кто там. Спасибо Йаххи за наводку, держите, это прекрасно: полонез Огинского в исполнении "Песняров" (акапелла).
http://www.youtube.com/watch?v=d2TTD0M4PqU
И, чтоб вам знать, ширина мордов меня совершенно не волнует. Мастерство не пропьешь, и вообще. А - эстрада, между прочим: как была, так и есть.

Лео, как это ни странно, - совершенно согласен. :)
А дело здесь по-моему вот в чем. В ходе приблизительно подобных дискуссий почти неизбежно смешивание разных, разноуровневых и разнонаправленных "хорошо" и "плохо".
Во-первых, у каждого человека прежде всего работает критерий "моё-не моё"; или как говорил в свое время Макаревич: "цепляет-не цепляет". Это совершенно естественно, и так же естественна на этом основании оценка того, что попадает в "моё" - как "хорошее". Ну и наоборот тоже.
Во-вторых, есть подход "общественный". Там работают критерии "модно", "популярно", а также  "общепризнано" и так далее. Объективность тут бывает... ну, разная, очень разая.
В-третьих, понятное дело, "музыка как бизнес", - со всеми рекламами, пиарами, раскрутками, "фабриками" и иже с ними. Тут, пардон, объективность бывает редко. IMHO, разумеется...
  Дальше вот еще какая штука. Есть разные аспекты оценки "попсы" (которая, вообще-то, "поп-музыка", - то есть, по сути, "популярная музыка"... короче "народу нравится"(с) или как вариант "пипл хавает" ): "эстетический", "профессиональный", "имиджевый", "социальный"... "душевный"/"духовный" даже, пожалуй... И по каждому из критериев, я вас уверяю, будут свои "хорошо-плохо", зачастую очень сильно различающиеся.
  Но есть одна совершенно бесспорная вешь (бесспорная не потому, что о ней не спорят, - как раз наоборот... ;) а потому, что оспаривать ее... как бы это сказать... некорректно). Каждый имеет право слушать то, что ему нравится, и не подвергаться при этом никаким нареканиям, -  ровно до тех пор, пока он сам не начинает с какими-то целями или из каких-то соображений активно корректировать музыкальные увлечения других.
  Вот, собственно, и всё... :)
  Upd. Да, чуть не забыл. Есть, пожалуй, еще такая штука, как "применимость" (или, если совсем попросу выражаться - "подходящесть") некоей конкретной музыки (или направления в целом) для некоего конкретного времени или действия человека. При всей своей любви к "текстам" в музыке - не могу не согласиться, что там, где и когда нужно активно работать головой - тексты либо пойдут "мимо", либо даже будут мешать и отвлекать. А когда в одиночестве хочется, чтобы "душа развернулась, - а потом опять свернулась" - тут уже от откровенной попсы может откровенно замутить...
  А "эстрада" что... "эстрада" бывала разная. Собственно, название  ВИА зачастую было заменой запрещенного "рок-группа"... так что "рок" там был или "эстрада" - дело такое... тонкое, едва уловимое, ага... ;)

(просветленно) Что-то мне кажется, товарищи, что вы не подеретесь. Потому что я у вас не усмотрела противоречий...

  Ни в коем разе. :)
  И никому не дадим. ;)

Лео, тут еще есть такой момент: ты можешь выбирать потому, что знаешь о существовании выбора (а попсу в маршрутках, "два брильянта - три карата" и всё такое, я всё равно не могу).  Понимаешь, да?

Яростно спорить - оно обычно не конструктивно и не продуктивно.
Как и желание во что бы то ни стало убедить оппонента.

Я вот еще добавила бы к вышесказанному, что не только человек выбирает музыку по каким-то своим критериям, но есть и обратный процесс - музыка формирует человека и его критерии.
К примеру, то, что слушали ваши родители дома во времена вашего детства, обязательно накладывает свой отпечаток на личность.
(А уж начинает ли человек это любить или ненавидеть - это уже вопрос второй).


Leo Teamat записан в 05/21/10 :: 5:31am:

Искренне не понимаю, зачем нужно непременно "бороться" с попсой.

"Борьба" тут идет не с оружием в руках, а примерно так же, как борьба с неграмотностью. Вот хотя бы затем, чтобы научить людей выбор-то делать - сознательный. И оценивать музыку не только по критериям типа "вставляет", "а, пускай что-нибудь над ухом шебаршит" или "пойдем потрясемся" (а сюда попадет не только попса, но и любая "чисто дискотечная" музыка). Как говорил Задорнов, есть "музыка для нижней чакры".Оно иногда бывает полезно под такую музыку дать выход застоявшемуся адреналину, да и движение - вещь полезная, но вот если у людей сознание выше данной чакры не поднимается - это уже грустно.

Кстати, даже бездумно, между делом, можно слушать, например, вовсе не попсу, а инструментальный джаз или рок - там и темп вполне заводной, и слова не мешают, а уровень музыки не сравним, однако.

Что касается маршруток, автобусов и прочего транспорта, Лео - то там-то нам как раз навязывается вкус водителя (которому не до того, чтобы "вникать", ему за дорогой следить надо), и деваться-то нам некуда все время, пока едем. Разве что свой плеер в уши вставить (в смысле, наушники :)) - но, по-моему, тогда уровень общего шума просто зашкалит.
Лично мне регулярно звучащее в автобусах "Радио Шансон"  не привило любви к данному жанру. Хорошо, что шум мотора отчасти заглушает ;).
Я понимаю, что и внутри этого жанра есть разные виды и уровни, но названные Вами имена мне ничего не говорят. Только у Лепса припоминаю пару песен: "Рюмка водки на столе" и "Я тебя не люблю".
Извините, не моё совсем.
(У нас в городе, кстати, было дело, многие люди жалобы писали в транспортное управление на оглушительный шансон пополам с блатными песнями и завесу табачного дыма, исходящие с мест водителей двух третей автобусов, а то и больше. А ведь там и дети ездят! Кое-чего добились - всего этого стало заметно меньше. А есть даже водители, которые слушают вполне себе продвинутое "Авторадио").

А вот лететь на машине под двести по встречной, с риском для жизни, по-моему, гораздо "адреналинистее"  как раз под "металл" ;).
Впрочем, я не вожу машину. Но, скажем, совершать пробежки под блатную музыку я бы просто не смогла - она силы скорее отнимает, чем прибавляет ::).


Цитировать:

Да, не везде есть доступный Интернет. Но разве в тех местах молодежь получает информацию _только_ из ящика? Есть клубы, есть музыкальные магазины. В деревнях разве что? Ну так там, я думаю, есть проблемы посерьезнее, чем отучать молодежь от попсы )))

В клубах встречаем чаще всего как раз "попсу" или какой-нибудь "хаус". А чем провинциальнее город, тем крен в сторону попсы как спутника свободного времени молодежи ощутимее. И такое явление как "гопники" - оно по-прежнему процветает, и догадайтесь, какой музыкой оно питается? ;)
Кстати: "Зоопарк" - "Гопники"
http://www.youtube.com/watch?v=Og9Nog15W7k
К сожалению, на Ю-тьюбе оно не полностью, так что вот кавер от группы "Разные люди":
http://www.youtube.com/watch?v=ZDhE3wlhiH8&feature=related


Цитировать:

На попсовом Русском радио ставят того же Цоя. И Кинчев там, бывает, звучит. И НАУ. Значит ли это, что их песни - попсятина?

Ну и очень хорошо, что ставят! Впрочем, я это радио не слушаю, но не думаю, что часто ставят. А значит это... это значит, что разумное-доброе-вечное не задушишь, не убьёшь! :) :D 8-)  (И что радио просто хочет повысить рейтинг, привлекая и другой контингент слушателей).

  Ага. А есть еще такая штука как "культурный уровень" (некоей конкретной личности или некоторого сообщества людей). Я имею в виду - объективный культурный уровень, - а не это самое... в оскорбительном или претензионном смысле. И вот тут уже засада полная; в смысле - он такой, какой есть, каким сформировался, - и нет в том ничьей "вины", а чаще - и ничьей "беды".  Люди совершенно искренне и от души плачут под "русский шансон"; и так же совершенно искренне не понимают даже БГ с его аллюзиями и смысловыми наворотами. Милые добрые люди. И на тебя при этом смотрят добрО, но с сочувствием: "неужели в этом, которое ты слушаешь, есть какой-то смысл?" А чаще просто "фильтры" стоят, - и всё, что заметно выходит за границы, определяемые собственным "уровнем" - отсекается нафиг как "белый шум".
  Кто, как и на чем вырос, господа, коллеги и камрады... Кому обязательно чтобы растянутая эмоция, плюс два скрытых смысла, несколько аллюзий и пара отсылок к другим... текстам, - а кому - чтобы понято, близко и душа чтобы отзывалась и плакала, или наоборот радовалась... Все мы разные, люди-человеки...

Эрин, а никто и не дерется ;). Здесь, по крайней мере - про гопников в этой саге можно дальше и не.

Ну, кстати, я могу иногда понять и даже весьма не любимый мною рэп, если там хороший текст будет. Или бывают такие, у которых пара песен может нравиться, и признаешь, что да - могут, но в целом слушать не станешь.

Есть, конечно, некое объективное понятие культурного уровня, есть. И меряется оно не одним отношением к музыке. С ним возрастает и толерантность - но и о критическом отношении забывать нельзя. Вибрации-то - существуют как физическое явление, и есть все-таки законы гармонии помимо субъективных эмоций. Как-то так.

  Знаете, почему с "попсой" (/"металлом"/"трэшем"/"шансоном"/.......) бороться - бесполезно?  ;)
  Потому, что люди сознательно слушают  то, что нравится. (Когда они просто и чем попало забивают фон потому, что привыкли и, по-хорошему, боятся тишины, одиночества и собственных мыслей - это уже другое...)
  А это значит, что если их попробовать лишить того, что нравится - оно станет еще более привлекательным; а навязываемое на этом фоне "другое" - просто-напросто будет "выплевываться", - причем хорошо если без отвращения.
  Чтобы что-то вошло в твою жизнь - ты сам должен его впустить, или хотя бы, если уж зашло - не прогонять и не затыкать уши.
  О себе скажу: на три четверти того, на котором я сейчас "сижу", меня в свое время "посадили", сами того даже и не предполагая, мои разные добрые знакомые; принцип прост: если тебе интересен человек - тебе небезразличны и его увлечения... ты в них залезаешь, а там уже "распробовал - понравилось", ага... ;)
И считаю: только так и можно "бороться с попсой"  ;)  ;)
 

Ну так а я о чем? :) И даже не в первый раз ;). Именно о том, что не принудительно, не запретами, с оружием там или бранным словом - а заинтересовать, чтобы распробовали. А уж кто окажется тем значимым человеком, который смог заинтересовать и показать путь - это как свезёт ;).

Вот насчет "сознательно слушают" можно немного и поспорить... или добавить. Иногда и просто по привычке (вдобавок к фону) - или даже потому что "все это слушают". А категория "все" - ну, она тоже индивидуальна: от ближайшего окружения до стандартов ТВ.

Так, собственно, о такой-то борьбе всю дорогу речь и идет! Не о том, чтобы запретить ее, болезную, а о том, чтобы была возможность ее сознательно выбрать или не выбирать из широкого, хм, ассортимента.

*ошалело* так, нить разговора я определённо утеряла. Но в дополнение вот к этому:


Элхэ Ниэннах записан в 05/21/10 :: 1:23pm:

Кстати! О советской эстраде и тех, кто там. Спасибо Йаххи за наводку, держите, это прекрасно: полонез Огинского в исполнении "Песняров" (акапелла). http://www.youtube.com/watch?v=d2TTD0M4PqU И, чтоб вам знать, ширина мордов меня совершенно не волнует. Мастерство не пропьешь, и вообще. А - эстрада, между прочим: как была, так и есть.

Если понравилось, то на всякий случай дам ссылку на то же самое, только на польском:
http://www.divshare.com/download/11439393-6f5

Ничо, всё нормально :) Мы тут о том, надо ли бороться с попсой, если надо, то как - а заодно и о том, как формируются музыкальные вкусы.
Спасибо за ссылку! :)

О, какая оживленная замечательная дискуссия образовалась! :)

Полностью поддерживаю Лео и Эрина. Я, собственно, о том же и писала. Для каждой музыки есть свое время. Колличество Вариантов "каждой" каждый определяет для себя.
А бороться... не, не нужно бороться. Когда человек будет готов принять в свою жизнь что-то новое, всегда найдется тот, кто, так сказать глаза-уши откроет. :)
По поводу выбора:
- в газели. Думаю, товарищи пассажиры, вам еще мноооого меньше понравилось бы, если бы всю дорогу вас сопровождал мрачный эмбиэнт или брутальный дэт. Оно, конечно, экстримальный вариант.. Но зато какой ::).

- радио. У меня радио дома вообще нет. И музыкального центра нет. Зато есть дека, усилитель и старые добрые советские калонки Амфитон по 75 ватт. Мне хватает, чтобы избавить себя от засилия попсы.
Так что, выбор есть всегда.
Кстати, мне тут недавно поведали, что был издан официальный закон, запрещающий слушать блотняк в общественном транспорте. Вот вам и борьба с вкусовыми пристрастиями водителей на высоком уровне.

Инголвен, вы уж простите, но мне вот это ваше высказывание

Цитировать:

Как говорил Задорнов, есть "музыка для нижней чакры".Оно иногда бывает полезно под такую музыку дать выход застоявшемуся адреналину, да и движение - вещь полезная, но вот если у людей сознание выше данной чакры не поднимается -  это уже грустно.

никак на душу не ложиться. От него попахивает делением на высших и низших, когда высшие скорбят об учести недотянувших. Согласитесь, перед Богом Единым все равны.  :) Пусть каждый радуется и грустит о себе, ок. ;)
А раскрутить нижнюю чакру всегда полезно. Ролик короткий, но красивый. Там в конце прозвучала замечательная фраза. Да не будем чувствовать себя подобным образом. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=gKcLg4WXoAU&feature=related

А еще хочется привести пример такого интернационального музыкального единства. Группа, которую слушают от мала до велика от попсовика и рэпера до брутального металлиста - Rammstein, конечно же. Встречайте. Великолепный вокал, великолепное исполнение, великолепные клипы великолепных немцев.

Ich will - мой любимый
http://www.youtube.com/watch?v=f4K6ZxDwi34&feature=related

LINKS 2-3-4
http://www.youtube.com/watch?v=hCIZUhhyyEg&feature=related

Amerika - без комментариев ;D
http://www.youtube.com/watch?v=9P7Zd-x2QXw&feature=related

Rammstein
http://www.youtube.com/watch?v=oUaGdlr-aUg&feature=related

Sonne
http://www.youtube.com/watch?v=NXqEMuXGK08

Эль записан в 05/21/10 :: 6:26pm:

- в газели. Думаю, товарищи пассажиры, вам еще мноооого меньше понравилось бы, если бы всю дорогу вас сопровождал мрачный эмбиэнт или брутальный дэт. Оно, конечно, экстримальный вариант.. Но зато какой ::).

Называется "что не 100, то 0", да.


Цитировать:

Инголвен, вы уж простите, но мне вот это ваше высказывание [quote]Как говорил Задорнов, есть "музыка для нижней чакры".Оно иногда бывает полезно под такую музыку дать выход застоявшемуся адреналину, да и движение - вещь полезная, но вот если у людей сознание выше данной чакры не поднимается -  это уже грустно.

никак на душу не ложиться. От него попахивает делением на высших и низших, когда высшие скорбят об учести недотянувших. Согласитесь, перед Богом Единым все равны.  :) Пусть каждый радуется и грустит о себе, ок. ;)[/quote]
Это такая вариация на тему "не судите, да не судимы..." вплоть до полной невозможности сказать - да, это плохо?

Плохо что? Что есть люди, у которых сознание выше нижней(-их) чакры не поднимается? Хорошо, ваши предложения, от 100 до 0?


PS Это не грусно, это закономерно, что есть всякие-разные и такие и эдакие. Каждый со своей миссией. И да оффтоп здесь, однако.

Цитировать:

Инголвен, вы уж простите, но мне вот это ваше высказывание никак на душу не ложиться. От него попахивает делением на высших и низших, когда высшие скорбят об учести недотянувших. Согласитесь, перед Богом Единым все равны.  Улыбка Пусть каждый радуется и грустит о себе, ок. Подмигивание

М-да... а мне вспоминается "жалостливая усмешка над нашими примитивными предками" , например... и не только она ;) Есть хорошая английская поговорка: "Practice what you preach".  Но пожалуй, развивать тему не будем :-X.

Кстати, кроме нижней чакры, говорят, еще целых шесть штук есть... ;) (Кстати, к тому, что там бывает от 0 до 100, ага).

Зато мы уже некоторое время в этом треде развиваем тему, что музыкальные вкусы - вещь развиваемая, (пардон за тавтологию), а не статичная. Чтобы "нравится раз и навсегда и добавить нечего" - такого обычно не бывает (если только фильтры не слишком уж глушат ;)). И какого рода "борьба" - кажется, уже объяснили хорошо.

Эль, а вот как насчет того, что все не только равны пред Богом изначально, а еще и пришли на Землю для того, чтобы пройти некий путь духовного развития? ;) Как раз снизу вверх (ну, это задумано так, некоторые и сверху вниз могут... или на месте всю жизнь протоптаться). Постижение музыки - это тоже часть постижения мира. И про понятие объективного культурного уровня (которое  как раз не подразумевает высокомерного осуждения) здесь говорили, а раз Вы полностью поддержали Эрина - значит, Вы и с этим согласны :).

P.S. Кстати, "Раммштайн" - отличная группа, сама люблю, но вот утверждать, что ее любят все-все-все, невзирая на возраст и прочие муз. вкусы - это, пожалуй, чересчур оптимистично.

Хм, "жалостливой усмешки над примитивными предками"  с моей стороны не упомню, потому как к нашим предкам отношусь с великим почтением и примитивными их ни разу не считаю, о чем не раз говорила.


Цитировать:

Эль, а вот как насчет того, что все не только равны пред Богом изначально, а еще и пришли на Землю для того, чтобы пройти некий путь духовного развития?

Согласна.


Цитировать:

Как раз снизу вверх

Согласна, в общем-то. Только замечу, что опыт гопника не менее ценен, чем опыт профессора.. блин, не того Профессора, а вообще.
Про между прочим, люди приходят не в вакуум одиночества, а в конкретное общественное окружение. И, скажем, исполняя роль подонка, занимаются обучением тех, кто его окружает. Люди приходят на Землю за уроками, и получают их в любом случае... Только уроки у всех разные...
Вот и все, что хотелось сказать. :)

Цитировать:

Инголвен, вы уж простите, но мне вот это ваше высказывание никак на душу не ложиться. От него попахивает делением на высших и низших, когда высшие скорбят об учести недотянувших. Согласитесь, перед Богом Единым все равны.  Улыбка Пусть каждый радуется и грустит о себе, ок. Подмигивание

Где же здесь высшие и низшие?  :-? Это же не дискриминация. Не призыв отстреливать тех, у кого "сознание выше данной чакры не поднимается". Одно дело - сказать, что "это плохие люди", и совсем другое - сказать, что "данное явление плохо само по себе"...


Цитировать:

Плохо что? Что есть люди, у которых сознание выше нижней(-их) чакры не поднимается?

То есть Вы полагаете, что это хорошо?  :-/

О развитии музыкальных вкусов (сейчас будет чудовищно длинная цитата, аж на главу).

Это была  не  музыка, это был  неблагозвучный скрежет пилы  по металлу. Едва она отвернулась от стереоколонок,  выведя их на максимальную громкость, как я уже весь кипел от недовольства.
     - Это не музыка!
     - ПРОСТИ, ЧТО? - сказала она, вся уйдя в звуки.
     - Я ГОВОРЮ, ЭТО НЕ МУЗЫКА !
     - БАРТОК!
     - ЧТО? - сказал я.
     - БЕЛА БАРТОК!
     - ТЫ НЕ МОГЛА БЫ СДЕЛАТЬ ПОТИШЕ, ЛЕСЛИ?
     - КОНЦЕРТ ДЛЯ ОРКЕСТРА?
     - ТЫ НЕ  МОГЛА БЫ СДЕЛАТЬ  НЕМНОГО ПОТИШЕ ИЛИ НАМНОГО ТИШЕ? ТЫ НЕ МОГЛА
БЫ СДЕЛАТЬ НАМНОГО ТИШЕ?
     Она не расслышала слов, но поняла смысл и уменьшила громкость.
     -  Спасибо, -  сказал я. -  Вуки, это... ты что, серьезно считаешь, что это - музыка?
     Присмотрись я внимательней, и помимо очаровательной фигурки в цветастом купаном халате, волос, упрятанных для просушивания в тюрбан  из полотенца, я бы заметил разочарование в ее глазах.
     - Тебе не нравится?- сказала она.
     - Ты любишь музыку, ты училась музыке всю жизнь. Как ты можешь называть эту  дисгармонию,  которую мы слышим, этот  кошачий концерт,  как ты  можешь называть это музыкой?
     -  Бедняжка  Ричард,  -  сказала  она. - Счастливчик Ричард!  Тебе  еще столько  предстоит узнать  о  музыке!  Сколько прекрасных  симфоний,  сонат, концертов  тебе  предстоит  услышать  впервые!  -  Она  остановила  кассету, перемотала и вынула из магнитофона.
     - Пожалуй, Барток - это чуть рановато. Но я тебе обещаю. Настанет день, когда ты послушаешь то, что слышал сейчас, и скажешь, что это великолепно.
     Она просмотрела  свою  коллекцию кассет, выбрала одну  и  поставила  на магнитофон, где до этого  был Барток. -  А не  хотел бы ты послушать немного Баха... Хочешь послушать музыку твоего прадедушки?
     - Возможно ты выгонишь меня из своего  дома, оскорбившись на мои слова, - сказал я ей, - но  я могу его слушать не больше получаса, потом я теряюсь, и мне становится немного скучно.
     - Скучно? Слушая Баха? Тогда ты просто не умеешь слушать; ты никогда не учился  его слушать! -  Она нажала клавишу,  и пленка поехала; прадедушка на каком-то чудовишном  органе, это ясно. - Сначала  тебе надо правильно сесть. Или, сядь здесь, между колонками. Именно здесь мы сидим, когда хотим слышать
всю музыку.
     Это было похоже на  музыкальный детский  сад, но  мне  очень, нравилось быть рядом с ней, сидеть так близко рядом с ней.
     - Уже одна ее сложность должна бы сделать ее для тебя  неотразимой. Так вот, большинство людей слушает музыку горизонтально, идя следом за мелодией. А ты можешь слушать еще и структурно; ты когда-нибудь пробовал?
     - Структурно? - cказал я. - Нет.
     - Вся ранняя музыка была линейной, - сказала она сквозь лавину органных звуков,  -  незамысловатые мелодии,  игравшиеся одна  за другой, примитивные темы. Но твой прадедушка брал сложные темы со своими  затейливыми  ритмами и сплетал их вместе  с неравными интервалами так, что создавались замысловатые структуры, и появлялось еще и ощущение вертикальности -  гармония! Некоторые гармонии Баха диссонируют так же, как и Барток, и Баху это сходило с рук  за целых  сто  лет  до того,  как  кто-то  хотя  бы  подумал  о диссонансе.
Она остановила   кассету,  скользнула  за   фортепиано  и,  не  моргнув  глазом, подхватила на клавиатуре последний аккорд, прозвучавший из колонок.
     - Вот. -  На  фортепиано он прозвучал  яснее, чем из колонок. - Видишь? Вот один мотив...  - она  заиграла. - А вот еще... и еще. Теперь смотри, как он  это  выстраивает. Мы  начинаем  с темы  А  правой  рукой. Теперь А снова вступает четырьмя тактами позже,  но уже левой рукой; ты слышишь? И они идут вместе  пока не... вот появляется  В.  И теперь А подчиняется  ей. Теперь  А снова вступает справа. А теперь... С!
     Она разворачивала темы  одну  за  другой, затем  складывала  их вместе. Сначала медленно, потом все быстрее.  Я едва поспевал за ними.  То,  что для нее было простой арифметикой, для меня было высшей математикой; закрыв глаза и сжав веки обеими руками, я почти уже понимал.
     Она начала сначала, объясняя каждый шаг. По  мере того, как она играла, в  мои  внутренний концертный зал,  всю мою жизнь остававшийся темным, начал понемногу проникать свет.
     Она была права! Одни  темы  сплетались  с другими,  танцуя  вместе так, словно  Иоганн  Себастьян  спрятал  в   своей  музыке  секреты  для  тайного удовольствия тех, кто научился видеть глубину, скрытую под поверхностью.
     - Разве ты  не радость!  - сказал я,  взволнованный тем, что понимаю, о чем она говорит. - Я это слышу! Это действительно есть!
     Она радовалась так же,  как я, и  забыла одеться  или расчесать волосы. Она пододвинула нотные листки с дальнего конца музыкальной полки, стоящей на фортепиано, к себе. Надпись гласила Иоганн Себастьян Бах, а дальше ураган из нот и пространств, из  точек и диезов, из плоскостей и бемолей, из трелей  и внезапных команд на итальянском. С самого начала, перед  тем,  как пианистка могла убрать шасси и влететь  в этот  ураган, ее встречала команда con brio, что по моему разумению означало, что надо играть либо ярко, либо с холодком, либо с сыром.
     Это  внушало благоговение. Моя подруга, вместе в  которой я  только что вынырнул из  теплых  простыней и  полных сладострастия  теней,  с  которой я говорил  по-английски  с  легкостью,  по-испански  со  смехом, по-немецки  и французски  с замешательством и ощущением  творческого эксперимента, эта моя подруга внезапно запела на новом  и чрезвычайно  сложном  языке, в который я лишь первый день учился вслушиваться.
     Музыка  вырвалась  из  фортепиано, словно  прозрачная,  холодная  вода, высеченная пророком из скалы,  разливаясь и плескаясь вокруг нас, в то время как ее пальцы взлетали и парили, сгибались и замирали, и таяли, и мелькали в магическом пассаже, и молниями метались над клавишами.
     Никогда прежде она для меня  не  играла, оправдываясь то тем, что давно не практиковала, то тем, что стесняется даже открыть клавиатуру инструмента, когда  я нахожусь в комнате. Теперь между нами что-то произошло... то ли она почувствовала  свободу играть, потому что мы стали любовниками, то  ли  была учительницей, так  страстно желавшей  помочь своему глухому ученику, что уже ничто не могло удержать ее от музыки?
     Ее  глаза не упускали ни одной дождинки из этого урагана на бумаге; она забыла о том, что  у  нее  есть тело, остались только руки, вихрь пальцев, и душа, отыскавшая свою  песню в сердце человека, умершего две сотни лет назад и по ее воле с триумфом восставшего из могилы к живой музыке.
     - Лесли! Боже мой! Кто ты?
     Она  лишь слегка повернула ко мне  голову  и чуть  улыбнулась, глазами, разумом и руками оставаясь в уносящемся вверх урагане музыки.
     Потом она взглянула на меня; музыка резко оборвалась, и только струны в теле фортепиано еще дрожали, как струны арфы.
     -  И так далее, и тому  подобное, - сказала она.  Музыка  мерцала в  ее глазах, в ее улыбке. - Ты видишь, что он тут делает? Видишь, что он сделал?
     -  Вижу самую  малость, - сказал я.  - Я  думал,  что знаю тебя! Ты мне затмила дневной свет! Эта музыка... это... ты...
     - Я давно не практиковалась, - сказала она. - Руки не работают так, как они...
     - Нет, Лесли,  нет.  Стоп. Слушай.  То, что я  только что слышал, - это чистое... слушай!... чистое  сияние, которое ты  взяла с краешка облаков и у солнечного восхода и сотворила из него капли света, чтобы я мог его слышать! Да  знаешь ли ты,  как  хорошо, как  прекрасно то,  что делает в твоих руках фортепиано?
     - Хотела бы я! Ты же знаешь, карьера пианистки была мечтой моей жизни?
     - Одно дело знать это на словах,  но  ты ведь раньше никогда не играла! Ты открываешь мне еще один, совершенно иной... рай!
     Она нахмурилась.
     - ТОГДА НЕ СМЕЙ СКУЧАТЬ ОТ МУЗЫКИ ТВОЕГО ПРАДЕДУШКИ!
     - Больше никогда, - сказал я кротко.
     - Конечно, больше  никогда, - сказала  она.  По  складу  ума вы  с  ним слишком  похожи,  чтобы  ты  не  мог  его  понять.  Любой  язык  имеет  свою тональность,  в  том  числе  и  язык  твоего  прадедушки.  Скучно  ему!  Ну, действительно!
     Она приняла мое обещание исправиться, и повергнув  меня в благоговейный трепет, удалилась причесываться.

(с) Ричард Бах, "Мост через Вечность"
Отсюда: http://lib.ru/RBACH/bach04.txt

Замечательная цитата. :)
Но.. это были люди, близкие по духу. Имхо ,будь на месте Бартока человек, влюбленный в иной вид музыки, и результат был бы иным.

Еще о музыкальных пристрастиях, аки факторе формирования личности..
Вот вам жизненный пример:
Отец моего друга, царство ему небесное, искренне восхищался щедеврами классики, и, думается мне, так же умел прочувствовать глубину и сложность этой музыки, являясь истинным человеком искусства... что не мешало ему бухать по-черному, поносить жену на чем свет стоит и портить жизнь своим родственникам. Такое тоже бывает, сама наблюдала энное количество лет. Так что все в этом мире относительно.

На месте Баха. Ричарда.
Здесь, между прочим, очень хорошо играет пункт намбер 3 - то есть, авторитет человека, пытающегося что-то новое открыть и донести; значимость именно этого авторитета.

А что касается жизненного примера - бывает, отчего же и нет. Но никто не говорил, что любой любитель, прошу прощения за тавтологию, клаиссической музыки будет во всех своих проявлениях возвышен и чист душой и помыслами.  Говорилось именно о факторе, оказывающем влияние: не определяющем. Влияющем. Энциклопедическое образование, разнообразные таланты и гениальность - онитоже не гаранитя возвышенности во всем остальном. А то, что эрудированные "высоколобые" бывают совершенно невыносимы в семейной жизни - факт известный и "заюзанный" до дыр.

Цитировать:

На месте Баха. Ричарда.

Поправлюсь. Подразумевалось - в подобной ситуации.


Цитировать:

А то, что эрудированные "высоколобые" бывают совершенно невыносимы в семейной жизни - факт известный и "заюзанный" до дыр.

Так вот и я говорю, что тот, у кого "сознание выше данной чакры не поднимается", вполне себе может оказаться замечательным человеком, чего о нем грустить-то. Черт, мне вообще это определение не нравится. >:(

Да, Бах, который Ричард - он завсегда молодец [smiley=thumbsup.gif]. Не зря и классиком стал, как прадедушка - только в литературе :).
Он ведь что тут описал - не "принудительные действия", а приобщение через важного для тебя человека, и это приобщение становится чудом (не больше, не меньше).

Эх, поставить, что ли, Шаова - "По классике тоскуя":
http://www.youtube.com/watch?v=q3ykAJnTkns

Кстати, Эль, согласно Вашей же позиции: а мало ли что Вам не нравится - раз оно есть, значит, оно зачем-то нужно! ;) ;D.

(оффтопично) Бах, который Ричард - он далеко не всегда молодец, но "Чайка..." хороша, и "Мост..." хорош однозначно.

Да-да, давайте закончим про убеждения и кто-нибудь мне даст определение рока, пожалуйста! Давайте займемся моим образованием на доступном для меня уровне!

Я вот навскидку пока опять приведу ссылку на очень хорошую книжку по истории рок-музыки, "Piero Scaruffi's History of Rock Music".

Вот там во вступительной статье, по-моему, есть отголоски наших здешних прений о том, что есть рок, и что есть хорошая музыка в целом:
http://www.scaruffi.com/history/cpt0.html

А я по-простецки кину ссылку на Википедию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Classic_rock
И пусть это целенаправленная музыкальная энциклопедия. Зато там сказана умная весчь

Рок-му́зыка (англ. Rock music) — обобщающее название ряда направлений популярной музыки. Слово «rock» — качать — в данном случае указывает на характерные для этих направлений ритмические ощущения, связанные с определённой формой движения, по аналогии с «roll», «twist», «swing», «shake» и т. п. Такие признаки рок-музыки, как использование электромузыкальных инструментов, творческая самодостаточность (для рок-музыкантов характерно исполнение композиций собственного сочинения) являются вторичными и часто вводят в заблуждение. По этой причине принадлежность некоторых стилей музыки к року оспаривается. Также рок является особым субкультурным явлением; такие субкультуры, как моды, хиппи, панки, металлисты, готы неразрывно связаны с определёнными жанрами рок-музыки.

Нет такого четкого определения, что такое Рок. Есть имхи разных людей. Нынче и попса вся - рок, потому что все на электрогитары пререшли.

Элхэ, скажите, какое конкретно вы хотите "получить образование"? Что понять для себя хотите?

Ну, мои "классические источники" - они в основном дома на полке. Тем не менее...
Намба уан. Илья Смирнов "Время колокольчиков"
http://lib.ru/CULTURE/MUSIC/SMIRNOW/kolokolchiki.txt
Читать однозначно стоит. Особенно нашему поколению.
Намба ту. Его же "Прекрасный дилетант".
Вообще о БГ, но в частности - о роке, о времени, о проблемах...

Далее. Андрей Бурлака "Кто есть кто в советском роке"
http://russrock.ru/books/3485-kto-est-kto-v-sovetskom-roke.html
Ну и Артем Троицкий "Рок-музыка в СССР"
http://russrock.ru/books/1173-artjom-troickijj-rok-muzyka-v-sssr-opyt.html

Ну и пусть будет цитата с "попыткой определения" ;) :). (Из первого источника, есличё...)


Цитировать:

"Если  перестанешь  называть   веши  своими  именами,  --  писал  Мераб Мамардашвили, -- ты... слепая, глухая жертва".     Року в этом отношении не слишком повезло: само это слово и образованные от него определения давно уже превратились в "тени", "словесные ловушки" для здравого смысла.      Так что же такое "рок"?      "Поп-музыка -- это  род,  а  рок  --  вид  поп-музыки.  Кроме  рока,  к поп-музыке относят кантри, соул, диско и другие  виды современной зарубежной легкой музыки".     Пустота  подобных  дефиниций   особенно  очевидна,   если попробовать приложить  их к  конкретному  материалу.  Джазовый  пианист  Сергей Курехин, играющий  сам по  себе, есть джаз.  Он же,  играющий то же  самое в  составе АКВАРИУМА -- уже  рок? Московская группа ВЕСЕЛЫЕ КАРТИНКИ (бывшая ДК) любила разнообразить свой репертуар народными  песнями, как в обработанном, так и в аутентичном  виде, но  вряд ли  разумным будет  предположить, что суть  этой группы меняется несколько раз в течение одной программы.      Музыкальная  стилистика  рока и  в  западных метрополиях,  и  у  нас  в Отечестве сегодня настолько богата, что сводить ее к двум классическим клише -- блюзу  и рок-н-роллу --  абсолютно  невозможно. Тогда,  может быть, стоит обратиться  к техническому определению: рок есть  электрическая музыка  плюс вокал?      И снова  мы уткнемся в противоречие. Вышеупомянутый многоликий АКВАРИУМ лучшие  свои  композиции  записывал  в  акустическом  варианте:  12-струнная гитара, виолончель, флейта, бонги. Тем не менее, принадлежность их к року не вызывала  ни малейшего сомнения. Да и не только  БГ --  практически все наши звезды 80-х имели параллельные "электрическим" акустические  программы: ДДТ, АЛИСА, ЗООПАРК etc.      Очевидно,  искомое определение  должно  соединять в  себе  музыкальную, техническую, историческую, общеэстетическую точки зрения. Например, так: РОК -- новый самостоятельный  жанр  искусства,  появившийся в середине XX века в результате творческого и научно-технического прогресса ( так же как в начале века появилось кино). Для него характерно  заимствование  выразительных  средств традиционных  жанров: музыкального, поэтического  (текст)  и театрального (шоу), которые  образуют единое  и  неделимое  на составные элементы  целое --  РОК-КОМПОЗИЦИЮ. Кроме того,   характерно  (хотя  и   не  обязательно)   "электрическое"  звучание, коллективное творчество и особая форма музыкального хэппенинга -- концерта с участием зрителей  --  т.н.  "сейшен" (от  английского "Session"). По своему происхождению рок -- явление фольклорное, хотя и не сводимое к одному только фольклору.

Минутку... вот это определение, которое приводит Эль,  чёткостью похвастаться не может никак, и с признаками здесь плоховато - однако же, из него следует, что "металл" - это все-таки тоже рок? ;)
Так ведь? Потому что субкультура соответствующая (это как минимум).

А вот делать из этого вывод, что "вся попса - тоже рок, потому что на электрогитары перешли"  - это по меньшей мере странно. По одному-единственному признаку, значит, делаем глобальный обобщающий вывод, м-да... Все равно что... не знаю... "все, кто пьет водку - русские". :-/
Кстати, многие попсовики обходятся музыкой, полностью сфабрикованной на компьютере, гитар там и в помине нет :P.


Эрин, я вот тогда еще Кастальского Сергея найти пыталась - до только платное скачивание нашла  :(. Он у меня в журнальном варианте старом еще есть.
А этих читать - надо обязательно. :) Хотя они больше про русский рок все-таки.

  Нут-к, я кроме "русского"  в остальном-то не силён... ;)
  А "определение"... Сомневаюсь, что в отношении "русского рока" оно вообще возможно. Описать - можно. Вот у того же Смирнова, к примеру, оно выводится (или подбирается?)Страницы на 3-4 получится, если всё подобрать и скомпановать. ;) Уж слишком оно самобытное, явление-то, ага...

Цитировать:

однако же, из него следует, что "металл" - это все-таки тоже рок?

Инголвен, так вы и раньше об этом утверждали

Цитировать:

Катя, любой "металл" - это рок, но не любой рок - это "металл", так ведь?

И, по-моему, никто с этим не спорил.
А про попсу я просто пример привела, чего можно наопределять.
Ок, тогда мне тоже интересно, сформулируйте четкое определение в двух словах (можно больше ;)), что такое Рок?

Конечно, я помню, что говорила такое. Но Вы-то совсем недавно сказали:

Цитировать:

Ну что ж, Инголвен, как любитель.. хм, все-таки, металла, а не рока, я вам отвечу...

Вот я и уточняю, так сказать, терминологию. Для дальнейшей оптимизации и утилизации, а также рационализации, м-да.

Кстати, прошу и Вас по возможности уточнять свои формулировки сразу, если не хотите, чтобы их понимали совсем не так, как Вам бы хотелось.

И зачем Вы от меня уже второй раз требуете определения рока в двух словах, не понимаю? :-?.  Вы хотите что-то вроде этого, из цитаты выше: "Поп-музыка -- это  род,  а  рок  --  вид  поп-музыки"?
Не стоит.

Во-первых, напоминаю, что не понимаю понятия "тру-рок" и считаю, что и хард-рок, и арт-рок, и панк-рок, и готик-рок, и фолк-рок, и хэви-метал - это все ветки одного дерева. А вот поп-музыка, джаз, диско, рэп, электронная музыка - это уже совсем другие деревья, хоть и рядом в лесу стоят..
И надо отличать дуб от ясеня, чтобы не было, как в том стишке: "С дуба падают листья ясеня...". Ну, учитывать, что иногда и гибриды вырастают, тоже надо - к примеру: джаз-рок, симфо-рок, и даже поп-рок. Но растут-то они все-таки ближе к "роковому дереву", как и из названий явствует.

А в двух словах определить понятие "рок", как мы можем видеть хотя бы из приведенной цитаты, не получается даже у маститых музыкальных критиков. Потому что надо описывать при этом и исторические приметы, и приметы субкультуры (к примеру, внешний вид музыкантов и их публики), и особенности "строя и лада" рок-музыки как таковой (помнится, про хардовые риффы речь уже шла), и используемые инструменты, и отдельно вопрос "акустики" и "электричества", и особенности стилистики текстов, и отличия рок-музыки от других жанров (что в роке бывает, а в попсе или рэпе не бывает никогда) - да еще и примеры при этом приводить.

Займемся? ;)

Кроме того, что "поп-музыка" (в точном, "международном" смысле)  действительно включает в себя рок (а равно и джаз, и... еще что-то), и противополагается в этой классификации классической музыке; и что "поп-музыка" и наша "попса" - два сугубо и сугубо разных термина - мне и добавить-то нечего...

Ну, если брать общемеждународное, то действительно было время, когда говорили "легкая музыка" - в противовес "серьезной музыке".
Но эта дихотомия устарела, когда рок стал проявлять явные тенденции к "утяжелению" и усложнению - и даже начал местами считаться серьезной музыкой :). И чем дальше, тем больше. И даже к классике рок приблизился - немало рок-групп давали концерты с симфоническим оркестром, так ведь?

А "поп-музыка" и "попса" (ну, есть и западные "фабрики звезд", ничем не лучше наших) - это да, разные вещи. "Поп-музыка" - это как раз та самая "качественная эстрада".

Давайте начнем сначала. Рок вышел, не стоит забывать, из негритянской музыки: джаза, блюза, босса-новы, соул. И поначалу заимствовал у них музыкальные фразы, ритмы и даже вокал - Элвис Пресли тем и был славен, что "пел, как черный". А и собственно великих черных музыканты 50-е годы - годы начала рок-н-ролла: Литтл Ричард, Фэтс Домино, Чак Берри, Бо Диддли, Джеймс Браун (ну, это больше соул, конечно, и временем позже), Рэй Чарльз (тоже соул, но на рок повлиял однозначно).

Иллюстрации:

Little Richard - "Tutti Frutti"
http://www.youtube.com/watch?v=QFq5O2kabQo

Chuck Berry - "Carol"
http://www.youtube.com/watch?v=VgEc0hzTH7I&feature=related
"Johnny B. Goode"
http://www.youtube.com/watch?v=6ofD9t_sULM&feature=related

И, конечно, Ray Charles - "Hit the Road, Jack" (и кто ее только не перепевал!):
http://www.youtube.com/watch?v=Q8Tiz6INF7I
http://www.youtube.com/watch?v=ST8z3cuHi5g&feature=related

Итак, первый признак - влияние "черной музыки", которое так или иначе распространяется с тех пор и на современный рок с его ответвлениями.
От "попсы", таким образом, уже отграничиваем помаленьку, .

Мы с Эрином никогда не подеремся. С моей стороны я за это ручаюсь)))


Цитировать:

Лео, тут еще есть такой момент: ты можешь выбирать потому, что знаешь о существовании выбора

Элхэ, в наше время о наличии выбора знают 99 % населения. Для остального одного процента есть (имхо, имхо) дела поважнее выбора музыкального направления)


Цитировать:

Яростно спорить - оно обычно не конструктивно и не продуктивно. Как и желание во что бы то ни стало убедить оппонента.

Инголвен, когда речь идет о вкусе фломастеров, спорить действительно бесполезно. Но в данном случае Вы путаете два _разных_ музыкальных направления: шансон и блатняк. Это как если бы вы утверждали, что ежедневный макияж и тату суть одно и то же. Нет, это разные вещи.
Я сама стою на позиции, что сознание определяет бытие, и сколько людей - столько мнений. Но в данном случае речь идет не о предпочтениях, а о фактах. А факты - вещь упрямая. И они говорят о том, что шансон и блатняк - не одно и то же.


Цитировать:

"Борьба" тут идет не с оружием в руках, а примерно так же, как борьба с неграмотностью.

Простите, что придираюсь к формулировкам.
Когда мы боремся с безграмотностью, мы боремся за то, чтобы человек стал грамотным (капитан Очевидность - мое второе имя))). Т.е. мы стремимся к тому, чтобы он изменился, начал писать _иначе_.
Я же полагаю (имхо, опять же), что человек вправе слушать попсу, если ему это доставляет удовольствие.
Так, я убеждена, что человек вправе и Донцову с Марининой читать - когда это "в настроение". Другой вопрос, читает ли он что-то _кроме_ этих авторов...
Да ведь Вы же сами и пишете:

Цитировать:

но вот если у людей сознание выше данной чакры не поднимается - это уже грустно.

Полностью согласна.


Цитировать:

Я понимаю, что и внутри этого жанра есть разные виды и уровни, но названные Вами имена мне ничего не говорят. Только у Лепса припоминаю пару песен: "Рюмка водки на столе" и "Я тебя не люблю". Извините, не моё совсем.

Речь ведь не идет о том, что "Ваше", а что не "Ваше". Но, согласитесь:
1. Судить о музыкальных направлениях может лишь тот, кто в них разбирается.
2. Если что-то не ложится Вам на душу, это не значит, что оно плохое (убожество, блатняк и т.п.).


Цитировать:

И такое явление как "гопники" - оно по-прежнему процветает, и догадайтесь, какой музыкой оно питается?

Плохо знаю мир гопников, но смею предположить, что явно не песнями из репертуара Алсу. Скорее уж им по нраву тот самый блатняк. Или даже (как ни странно) "Кино" и "Алиса".)))

Лео, и все-таки Вы спорите :).


Leo Teamat записан в 05/22/10 :: 6:05am:

Речь ведь не идет о том, что "Ваше", а что не "Ваше". Но, согласитесь: 1. Судить о музыкальных направлениях может лишь тот, кто в них разбирается. 2. Если что-то не ложится Вам на душу, это не значит, что оно плохое (убожество, блатняк и т.п.).

Извините, Лео, но в данном случае Вы тоже допускаете неоправданное обобщение. Ваше негодование по поводу высказываний о столь любимом Вами жанре понятно :).
И я выше уже согласилась, что разница между понятиями "русский шансон" и "блатняк" действительно есть - вот когда говорила про "виды" и "уровни". Слова "убожество" за собой не замечала. Но давайте учитывать, что русский шансон слушают и любят не все (как и любой другой жанр), а также то, что не разбираться в одном направлении еще не значит - не разбираться в других ;).
Впрочем, с французским шансоном я знакома.

А блатняк как таковой - это плохо, так и скажу.

Вот насчет гопников - погружаться в их мир действительно не стоит :), да и не обязательно. Это может быть Ваш сосед или встреченная на улице пьяная компания. Или те, кто обожает глубокой ночью во дворе врубить до отказа динамики своей автомагнитолы. И вот понаблюдаем за звуками, несущимися из-за стены, из машины ночью или из мобильников и плееров...   
Алсу не Алсу, но вот "Виагра" и разные там "фабрикантки" - это да, потому что тут, сами понимаете, не сами песни важны, а то, что показывают ;).
Также и зарубежные их аналоги.
Блатные песни - в том числе весьма душещипательные: эти ребята, как правило, очень сентиментальны, когда дело не касается их "идейных врагов"!
Так что иногда могут и впасть в ностальгию а-ля "дискотека 80-х". (И у Шевчука еще было: "Он торчит от Кобзона, он жалеет Муму...").
Иногда - рэп, причем чаще всего в варианте "гангста" (гангстер-рэп).
Ну, и конечно - незабвенный "Черный бумер"! ;D

А еще - попробуйте как-нибудь послушать ради интереса такую группу "ФАКтор-2", которой одно время меня сильно доставал мой сосед. Как там воспевается интимная жизнь молодежи из рабочих кварталов, ууу! ::)

А "Кино" - конечно, они слушают Цоя, он же написал "Маму-анархию"! ;D
Практически гимн - хотя задумывалось-то явно наоборот.
И "Гражданскую оборону" слушают.
Есть и печально известная разновидность "алисоманов"-экстремистов, постоянно устраивающих драки на концертах или после. Для них "идейный враг" - любой неалисоман.

Виновата ли музыка, которую они слушают, в том, что они так себя ведут?
Нет, музыка - скорее отражение. Потому что есть еще социально-экономический фактор, семья, школа, окружение и т.д. Но по тому, какую музыку человек выбирает и почему - можно многое о нем сказать. (Кстати, вряд ли товарищи гопники действительно понимают тексты Цоя и Кинчева. Да и у Летова - понятно, какая лексика их привлекает ;)).

И  - надо или не надо повторять очевидное: что не все, кто слушает попсу - гопники (а также, что не все, кто слушает гангста-рэп или даже блатняк - бандиты)?

Ну, а теперь, может быть, вернемся к року?

Да, кстати, Лео и Инголвен, Инголвен и Лео: вы тоже как-нибудь не поругайтесь тут, ладно?  ;)

Так ведь мы уже решили вернуться к исходной теме, разве нет?
(уточняю) И не заостряться на личных убеждениях, а поговорить о роке как явлении и понятии, и определить для себя его отличия от других жанров современной музыки?

Отличная мысль, я считаю! Пора уже заняться образованием меня, вообще. ;D

записан в 05/22/10 :: 2:17am:

Конечно, я помню, что говорила такое. Но Вы-то совсем недавно сказали: Цитировать: Ну что ж, Инголвен, как любитель.. хм, все-таки, металла, а не рока, я вам отвечу... Вот я и уточняю, так сказать, терминологию. Для дальнейшей оптимизации и утилизации, а также рационализации, м-да. Кстати, прошу и Вас по возможности уточнять свои формулировки сразу, если не хотите, чтобы их понимали совсем не так, как Вам бы хотелось.

Инголвен, знаете, это приблизительно из того же ряда, о чем вы спорили с Лео, ну, или она с вами про шансон и блатняк. Да, любой металл - это рок, выходец из роковой среды, наверное провильнее даже, рок-н-рольной среды. Но металл, сам по себе, сделался культурой настолько самобытной, что я посчитала нужным уточнить для оптимизации и рационализации, что мои вкусовые предпочтения всецело отданы именно этому жанру музыки, так как... видите ли, в плане тяжести исполнения (очевидно, все-таки именно этот фактор является определяющим показателем стиля, хоть и не единственным) для меня и рок - попса. Правда, это совсем другое понимание данного слова. Надеюсь, я ясно излагаюсь. Потому в разговоре за русский рок я с вами не собеседник, ибо знаю его постольку-поскольку и не компетентна вовсе, тоже самое и с шансоном. Сама от Лео вон впервые недавно узнала, что шансон - это не только блатняк. За что ей огромное спасибо, за просвещение такое :).

Цитировать:

А "поп-музыка" и "попса" (ну, есть и западные "фабрики звезд", ничем не лучше наших) - это да, разные вещи. "Поп-музыка" - это как раз та самая "качественная эстрада".

Я с вами в этом соглашусь, пожалуй. Но, если интересно, в металлтусовке никто не делает такого различия поп-музыка и попса. Попса - это просто краткое удобное .. Это я "вступилась" за Мадонну. А мужской половине (особливо молодой) что Мадонна, что Бритни Спирс, что Спайс Гелз.. А о большинстве имен нашинской попсцены они и вовсе не знают, или только разве что именно имя где-то слышали. Впрочем, и я тоже наших по голосам нифига друг от друга не отличу, может песни те, что в газели слышала. Оно и не надо мне вовсе.

А про определение я не к вам конкретно.. Просто мы уже не первый раз пытаемся это определение вывести, и, боюсь, ничего у нас не выйдет.
Что такое "тру-рок" я тоже не знаю, и не ко мне с этим, ибо не я..
А мое мнение к каким бы то ни было формулировкам таково: я их вообще ни одну не знаю и в глаза не видела и, надеюсь, не .. не хочется. Просто стаж и количество прослушанного металла позволяют уже безо всяких формулировок определить, к какому стилю команда принадлежит. Думаю, с роком дело обстоит так же. Тут уже интуиция работает. Поэтому я и спрашивала у Элхэ, что конкретно она для себя желает понять. Ибо определение здесь не поможет. Можно зазубрить все "правильные формулировки", данные в каких-нибудь рок-энциклопедиях, но если ты не живешь этой музыкой, я думаю, ты все равно в ней не разберешься. Таково мое имхо. не забываем также, что любая рок-эциклопедия не объективна. И я считаю себя вполне в праве с чем-то из того, что там написано не согласиться, по крайней мере, для себя.

Эль, я тоже отделяю "металл", в защиту которого ты начала тему, от "рока вообще" (тем более от русского, имхо, нет рока в своем отечестве!), до которого тут докатились договорились. Более того. Если уж о личных предпочтениях, то я глубоко уважаю пределы. Если уж рок, то чтобы металл. Если металл, так чтоб аж из ушей!..

http://www.youtube.com/watch?v=VkQ2Dbt0HfQ
Культура, культура... SEPULTURA!!!

http://www.youtube.com/watch?v=iEsVRujzfxI
В этом сборном ролике парой секунд представлены жанры
Heavy Metal
Power Metal
Melodic Death Metal
Folk Metal
Viking Metal
Celtic Metal
NWOBHM
Progressive Metal
Pagan Metal

А вот Melodic Death Metal так даже нашел за что зацепиться...
http://www.youtube.com/watch?v=qaHvOstUQnw

Особо пленяет вокал. Правильный "чудовищный".

Подругаааааааа.... Душевно! Особенно нижняя ссылка. Только маленькая поправка: вокал не чудовищный, а чудеснейший ;), но это кому как.. правда не весь. Я не люблю скриминг. У меня к вокалу вообще очень требовательные претензии, да и к музыке тоже. Если кто заметил (если кто, конечно, этот ролик до конца досмотрит) .. короче, я бы выделила особо несколько групп: Suidakra, Eluveitie, Amon Amarth. За Insomnium отдельное спасибо, раньше не слышала. А как Blind Guardian в начале сладкоголосо звучит. ::)

Да, особая дань почтения SEPULTURA. За короткое время группа стала культовой. Жаль, все закончилось разладом, развалом, разделом на два проекта, причем ни один до былой славы не дотянул. Правда, с родственниками бизнес лучше не мутить. Но что поделаешь, если один брат великолепный вокалист, а другой - великолепный барабанщик.

А все же "Territory" в клипе звучит много эффектнее:
http://www.youtube.com/watch?v=Q_WHGV5bejk&feature=channel

А вот это вааще шедевр, клип супперский, песня - просто улет.
Sepultura - Ratamahatta
http://www.youtube.com/watch?v=NiwqRSCWw2g

Но опять же, вернемся к тому, что в металле не все настолько ужасно-прекрасно :). В каком еще стиле найдутся такие роскошные медляки. Может быть создадим собственную коллекцию? Для начала..

Moonspell "Scorpion Flower".. Мелодичный шедевр с последнего альбома 2009. Жаль, качество на YouTube оставляет желать лучшего. Вообще тяжелую музыку полагается слушать на хорошей аппаратуре.
http://www.youtube.com/watch?v=egK4GnkruYA

U.D.O. - In The Darkness Первый сольный альбом после Accept, "Animal House" 1987 год.
http://www.youtube.com/watch?v=o3HJY4Eo0oo&feature=related

Готично 8-)  Предпочитаю такое называть "баллады".

Правда роскошные, не ожидала. В лучших традициях классики:

Metallica - Unforgiven
http://www.youtube.com/watch?v=Un0wY6bx_2g

Оффтоп:
*ровным голосом* отличный способ вести "дискуссию": высказаться и пресечь возможные возражения собеседника словами "Это оффтоп, давайте вернемся к теме треда". По форме Вы, Инголвен, правы. А вот по сути, если Вас так беспокоит оффтоп, могли бы оборвать "разговор" (которого, боюсь, и не было), не отвечая мне. Что ж, продолжайте и дальше утверждать "русский шансон - читай, блатняк". Не Вы первая, не Вы последняя, кто берется рассуждать о вещах, в которых некомпетентен.

Любите оставлять последнее слово за собой? Пожалуйста. Мне все равно, а Вам приятно.
Все довольны.
Конец оффтопа.

Отставить ругаться, у меня от вас мигрень. Русский шансон, "блатняк" и шансон вообще гоу обсуждать в отдельную тему, пожалуйста. Будете безобразить дальше - не будем делать музыкальный раздел, так вам всем и надо. 

Лео, вот тебе лично скажу: неприятие музыкальных/художественных/литературных/кулинарных и прочая пристрастий не есть проявление неприятия человека, которому все это дело нравится. Давай разделять зеленое и круглое, ладно? Вон, Карлсон считает, что "УС-2" - неплохой фильм, а мой названый братец Салли с удовольствием читает Перумова в раннем варианте (что сейчас Перумов начал лучше писать, даже Олдя признают): так что, мне перестать с ними общаться по этому поводу?

И вообще, меня задолбало мне очень надоело писать всякого рода модераториалы и предупреждения. Вон вас сколько, конфликтующих, а я одна. Вот плюну на вас и пойду доделывать текст, который  у меня с прошлого года в работе. И статьи на "поссумятник" переводить. От этого хоть очевидная польза. А вы тут хоть все вусмерть переругайтесь, заявления по собственному желанию все равно не подпишу.
Есличо, шансон изначально прекрасен, "русский шансон" местами весьма сомнителен и действительно имеет уклон в "блатную романтику" (далеко не всё, но очень часто случается), а "блатняк" я не люблю как класс. IMHO. А на "Фабрику звезд" и "два брильянта, три карата" у меня вообще аллергия - но кто хочет про попсу, гоу, опять же, в отдельную тему.

Элхэ, если я верно понимаю ситуацию, данный тред давно пора поделить. Очень жаль, что то, что могло бы стать информативной беседой, расширяющей кругозор участников, превращается, похоже, в столкновение музыкальных вкусов. Если что - я была и остаюсь за информативность и расширение его, родимого, кругозора.

Эль, очень хорошо, что Вы более подробно объяснили свою позицию. Вот теперь я Вас понимаю лучше :). Вот и прекрасно, с Вами можно поговорить о "металле", а о русском роке будем беседовать с Элхэ и Эрином. Если мы прямо сейчас все не переругаемся до того, что угробим проект музыкального раздела, то есть шанс, что разные направления музыки станет возможно обсуждать в отдельных тредах, не опасаясь столкновения вкусов ::).
Насчет же "рока вообще"... давайте понятие "тру-рок", в конце концов, оставим в покое, я его тоже не понимаю. Более того, оно мне кажется очень субъективным. Но вот понятие "рок в целом" я бы не стала так легко отметать. Все ветки растут из корней.
А вот в связи с этими Вашими словами у меня вопрос:

Цитировать:

Можно зазубрить все "правильные формулировки", данные в каких-нибудь рок-энциклопедиях, но если ты не живешь этой музыкой, я думаю, ты все равно в ней не разберешься

Что для Вас значит "жить этой музыкой"? Слушать с детства, причем разнообразное, собирать фонотеку, стараться быть в курсе новостей и событий - путем радио, ТВ, интернета (ну, и тех самых энциклопедий тоже), а также не в последней степени - общения с такими же увлеченными людьми, ну и, может быть, играть, пусть и на любительском уровне - этого достаточно? ;)

Панча, вот если ты говоришь, что:

Цитировать:

я тоже отделяю "металл", в защиту которого ты начала тему, от "рока вообще"...Если уж рок, то чтобы металл.

то не получается ли тогда некоего противоречия? ;)
И чем тебе не нравится концепция "дерева рока", от которого уже ответвляется и "металл", и арт-рок, и панк и т.д.? 

ЗАМОДЕРИРОВАНО.
содержимое будет перенесено в модераторскую. приглашаю проследовать.

Blackfighter при исполнении

Вообще эта дискуссия малость ушла в сторону теории. И здесь мы попадаем в дурацкую ситуацию. Никто из нас не обладает достаточным образованием - раз; и проверка алгеброй гармонии находится до сих пор в столь зачаточном уровне - два, что мы не можем предоставить друг-другу чёткой классификационной системы, по которой тру отличается от не-тру.

Помнится, моя подруга долго спорила с израильскими анимэшниками на ту же тему, и упёрлась в ту же стену. Ничего более внтяного, чем слушать побольше (да, с учётом рекомендаций оппонентов, но не более того) и эмпирически-интуитивно вырабатывать понимание границ - никто так посоветовать не смог. И так стороны и разошлись... э-э-э, если мне память не изменяет - так и не поколебав уверености в том, что Анна Цучия - это припанкованный J-Pop с одной стороны, и что это вполне праведный, хотя и несколько более мелодичный и техничный, чем в среднем J-Punk - с другой.

Gellemar записан в 05/24/10 :: 1:55am:

Вообще эта дискуссия малость ушла в сторону теории. И здесь мы попадаем в дурацкую ситуацию. Никто из нас не обладает достаточным образованием - раз;

(Критично) Говорил же на 4 странице треда "Narmo на вас нет"! Вот уж у кого и образования и опыта достаточно. И как журналист-обозреватель всей этой фигни - она вам скажет где тру, а где не тру (А еще она по ночам всю горячую воду из кранов выпивает. Правда! :))

И я отремонтировал ей комп. Ждите НАШЕСТВИЕ... ;D

Домовой Нафаня , так сугой, нэ? Ждём! Экспертных мнениев мы всегда хотеть! ^_____x

записан в 05/19/10 :: 6:37pm:

Кстати, Эль, Катя, вопрос как любителям рока - "ДДТ", по вашему мнению,  в тру-рок вписывается? ;) А ведь его вечная борьба с попсой кое-какую пользу, а приносит - имеющий уши слышит...

Послушать по-внимательнее, и прийти к выводу, что вписывается. Я не большая поклоница "русского рока", но ДДТ одна из немногих групп, лучше которых мало кто сыграет. Да в России, вообще, не так много настоящих рокеров.
ДДТ в свое время были одни из первых, кто превнес да и принес Рок в Россию (тогда Советский Союз).
Простите, уж, за опоздание с ответом.

Катя, про "тру-рок"  - это была шутка. Вот с таким смайликом ;).
Я лично на понятии "тру" не настаиваю.
Можно говорить о роке и без непременного выяснения, кто тут "тру", а кто нет. Рок многолик, но все-таки имеет свои особенности, которые и позволяют называть его роком.
Что касается Ваших слов о "ДДТ" - согласна :). А статья господина Кононенко, которую я чуть выше приводила, Вам как?

Нафаня, ну и где нашествие? ;) Мы ведь ждем!

Не знаю, Ingolwen, двойственное мнение. Вроде бы прав Кононенко, а вроде бы и нет. Прав в том, что Шевчук на Киркорова "наезжает", но при этом так же создает себе рекламу. Неправ в том, что рок - это песни только о любви. Петь можно о чем угодно и даже о мрачном (в зависимости от стиля и настроения). Если песни только о любви - попахивает российской попсой: я тебя люблю, а ты меня не любишь, я тебя хочу, а ты меня не хочешь. Ну и т.д....
Надо бы эту статью получше осмыслить, затем делать выводы.

(наивно) А Шевчук нуждается разве в рекламе?..

Пускай стишки строчит Шевчук -
не актуальны он и Пушкин! (с) ;D

Катя, эта статья не стоит того, чтобы ее перечитывать и глубоко осмысливать. Поскольку сам автор не очень-то стремится что-то осмысливать. Лучше поберегите время и нервы :).

В своё время (лет 20-30 назад) как раз бытовала концепция, что рок от попсы отличается в первую очередь наличием тем, отличных от любви. И актуальностью песен. Впрочем, сие спорно... как и любая другая концепция.

(на всякий случай) То есть, не надо так это понимать, что рок-певцы о любви не поют, а надо понимать так, что они поют не только об этом. :)

Онээ-тян, аригато за расшифровку. Именно. "Не только".

Кстати, Шевчуку реклама не помешает. Не потому, что он "сходит со сцены", а потому что в последнее время странные вещи делает. Не всеми одобряемые... Впрочем, не он один. Чистяков с Мамоновым тоже жгут, только в своём стиле.

  Я бы сказал, что они любовь видят, понимают и отображают шире, чем их "эстрадные" (чтоб не сказать "попсовые") собратья, мда...
  Помнится, с кем-то из них, - чуть ли не с  тем же БГ, - случай был; его спросили, почему у него нет песен о  любви? Ну он и ответил, - что у него все песни о любви. Понимайте, стало быть, как хотите...

Цитата в тему:
.... И каждый говорит о любви в словах.
И каждый видит прекрасные сны.
И каждый уверен, что именно он - источник огня.
И это - тема для новой войны.
(с) БГ

Кстати, примерно то же говорил и Майк Науменко - что у него все песни о любви.

А Шевчуку и в самом деле чуть поменьше бы лезть в политику... да и другим рокерам. По крайней мере, пламенные речи перед песнями - точно лишнее. Песни должны говорить сами за себя.

Во первых строках.. уважаемый Домовой Нафаня, пожалуйста, давайте не будем употреблять такие вот обобщающие словечки типа

Цитировать:

Говорил же на 4 странице треда "Narmo на вас нет"! Вот уж у кого и образования и опыта достаточно. И как журналист-обозреватель всей этой фигни - она вам скажет где тру, а где не тру

дабы лишний раз не вызывать здесь ненужные негативные эмоции, мало ли к чему подобное объемное определение можно приляпать. Ок!? >:( :)

Во-вторых, Gellemar писал:

Цитировать:

Вообще эта дискуссия малость ушла в сторону теории.

А так бы не хотелось :(. Не люблю я теорию в этом деле.

Цитировать:

И здесь мы попадаем в дурацкую ситуацию. Никто из нас не обладает достаточным образованием - раз; и проверка алгеброй гармонии находится до сих пор в столь зачаточном уровне - два, что мы не можем предоставить друг-другу чёткой классификационной системы, по которой тру отличается от не-тру.

Тоже совершенно верно. Да тут не только мы не можем, тут и солидные издания в растерянности. Так что нашествие уважаемой госпажи Нармо, имхо, нам мало чем поможет, разве что очередным имхо. ;) Ну неужели это столь важно и необходимо знать эту четкую классификационную систему? Нет, если кому-то очень интересно, то пожалуйста. Но я лично и без нее прекрасно обхожусь. К тому же сейчас порой наблюдается такая помесь разных направлений в пределах одной группы, что вся четкость системная впадает в тихий ступор. ;)

Цитировать:

Помнится, моя подруга долго спорила с израильскими анимэшниками на ту же тему, и упёрлась в ту же стену. Ничего более внтяного, чем слушать побольше (да, с учётом рекомендаций оппонентов, но не более того) и эмпирически-интуитивно вырабатывать понимание границ - никто так посоветовать не смог. И так стороны и разошлись... э-э-э, если мне память не изменяет - так и не поколебав уверености в том, что Анна Цучия - это припанкованный J-Pop с одной стороны, и что это вполне праведный, хотя и несколько более мелодичный и техничный, чем в среднем J-Punk - с другой.

А я бы вообще никому ничего доказывать по поводу стилей не стала. Имхо, опять же, сколько умов читательских, столько и Ард, сколько "ушей" слушателей, столько и "тру". А про русский рок высказалась, в частности, о том, что Алиса - якобы хард, потому что считала, что это факт общеизвестный и общепринятый (про определение "русский рок"). Оказалось не обще... Что ж, пусть так. Единственное, если бы кто-то при мне начал утверждать, что, скажем, Slayer играет дэт, Over Kill - хэви, Helloween - хард  и т.п., здесь я бы поправила, конечно.

Можно я еще по поводу экспертных мнениев малость.. :) Чесслово, не представляю, что значит экспертное мнение на сей счет. Мы здесь вроде как не о правильности построения рифов, не о правильной постановке кисти руки при игре на гитаре, а о восприятии музыки. И какого должно понадобиться образования, чтобы распотрошить сотворенное от души и разложить сие по косточкам? :-/

Имхо, вот на такой вопрос порассуждать намного интереснее ;)
Инголвен писала:

Цитировать:

Что для Вас значит "жить этой музыкой"? Слушать с детства, причем разнообразное, собирать фонотеку, стараться быть в курсе новостей и событий - путем радио, ТВ, интернета (ну, и тех самых энциклопедий тоже), а также не в последней степени - общения с такими же увлеченными людьми, ну и, может быть, играть, пусть и на любительском уровне - этого достаточно?

Вы знаете, наверное у каждого это понимание по своему проявляется.
Слушать с детства - не обязательно, это у меня так в жизни сложилось.
Собирать фонотеку - очевидно однозначно, без этого просто не обойтись. Потому что кроме собственной фонотеки тяжелую музыку больше нигде не услышишь. (А-One не предлагать  :)  Нынче там металлом редко пахнет, засилие попсового рочка и альтернативы, однако ;) И таки да, ИМХО. Спорить по этому поводу не стану).

Стараться быть в курсе новостей и событий - путем радио, ТВ, интернета (ну, и тех самых энциклопедий тоже).
Имхо, факт сугубо индивидуальный. Кому как интересно. Но наверняка про любимую/ые группы информацию обязательно откопаешь, благо сейчас это не проблема.

(лирическое отступление) А знаете ,я с тоской вспоминаю 90-е/начало 2000, когда еще не было в широком доступе интернета, когда трудно было достать запись с тяжелой музыкой и каждая кассета стоила для тебя на вес золота (у меня дома до сих пор целая коллекция их осталась; и ведь бесполезные уже, а рука выкинуть не поднимается). А само качество записи... :'( :). А сейчас неинтересно, нет того адриналина от нового преобретения. К тому же всегда знаешь, что если с диском что-то случиться, можно купить новый, или скачать в сети.

..а также не в последней степени - общения с такими же увлеченными людьми. Вы знаете, как ни странно, у меня лично такое общение происходит крайне редко. Да и у тех моих знакомых, кто глубокомысленно  вовлечен в мир металла. Обычно это люди самодостаточные и в горячих обсуждениях по тому или иному музыкальному поводу не нуждаются. А потом, что в данном случае означает "общение" - это веселая компания единомышленников, пиво-водка-закусон и музыка задним фоном за разговорами. Я в такой обстановке музыку плохо воспринимаю, особенно, если что-тосерьезное играет. Есть ,конечно, для таких случаев подходящие команды, но я их не очень жалую.

По поводу "играть" - опять же сугубо личное.
Вот у моего друга - своя группа. Он является и композитором и автором слов. Он не мыслит себя вне такой  жизни, вне сцены. Для него гитара - любимая девушка, для него музыка - суть общение с людьми, самовыражение, выражение своего отношения к этому миру, к жизни. В свое время он послал подальше предложение о престижной должности (у него тоже высшее английское), связанной с командировками за границу. Сказал: "Я - музыкант!" И до сих пор верен своему слову. Кстати, я очень высоко ценю его творчество, глубокие смысловые тексты и великолепную музыку (мелодик паган метал). Не потому, что я - лицо заинтересованное, а потому, что я действительно так считаю.
А вот меня сесть за гитару и прикоснуться к струнам никогда не тянуло и не тянет. Вообще! Не мое!

Так что же, все-таки, означает "жить этой музыкой"? Я полагаю, это, все же, много большее, чем вышеперечисленное. Это то, что необходимо тебе, как воздух, без чего ты не сможешь жить.. Трудно поддается объяснению. Когда музыка - на все случаи жизни. Есть та, которая, как волшебный ключ, открывает дверь в другой мир, о существовании которого знаешь только ты. Есть такая, которая не позволит тебе сломаться, раскиснуть в самую тяжелую минуту, как лучший друг, поднимает на борьбу на преодоление препятствия и жизнь продолжется (я сейчас говорю исключительно о тяжелой, но думаю, у каждого есть своя)... Есть еще много чего... Одним словом, когда музыка знает о тебе все! Все твои мечты и желания, видения и грезы, слабые и сильные стороны! Когда музыка - это не нечто абстрактное, а нечто одушевленное..

Может быть несколько сумбурно, но вот  где-то так..

(перечитала) Нет, похоже, все равно в полной мере раскрыть не получается..

Эль, свидетельствую: вполне последовательно и здраво изложила. Не то, чтобы прям уж ППКС, но в целом считаю, что изложила и правильно. У меня вкусы металлом не ограничиваются, но это ведь не только за металл, это в общем-то за любую хорошую музыку так сказать можно.

Но... мне, однако, как патентованному зануде, было бы интересно и классификациев послушать. Даже если я в результате не буду согласен где-то (вариант, где про Salyer и Overkill мы рассматривать не будем, уж больно он бредовый, не верю я, что вменяемый человек будет такое утверждать).

Цитировать:

Но... мне, однако, как патентованному зануде, было бы интересно и классификациев послушать. Даже если я в результате не буду согласен где-то (вариант, где про Salyer и Overkill мы рассматривать не будем, уж больно он бредовый, не верю я, что вменяемый человек будет такое утверждать).

С обещанными наводнениями нашествиями классификаций что-то заминка затянулась. ::)
(а вариант, где... мы реально рассматривать не будем, потому что вариант изначально подразумевался невменяемым ;)). Однако мне все же хотелось бы уточнить, каких классификаций мы тут с нетерпением ждем от Нармо?
Блин, человек еще на форуме не показался, а мы уже чего-то от него ожидаем эдакого с чужих слов. Может у нее и классификаций никаких нет. Вот и человека потому нет, имхо :)

Вопрос-то какой на повестке дня стоит? Что такое (далее любой стиль, рок)? Я только не пойму, откуда Нармо такую конкретику знать может? Освещать разные там тусовки, имхо, не означает разбираться во всех тонкостях разных стилей и направлений. (Нармо, прастите заочно за обсуждение вас без вас же, я без каких-либо.. я просто рассуждаю). Имхо, музыканты и сами на такие вопросы не ответят. Имхо, они это чувствуют именно что "эмпирически-интуитивно".. если вообще чувствуют. Вполне может быть и пофиг. Сама общалась, сама знаю. Имхо, российскому человеку негде набраться авторитетной инфы кроме как из тех самых авторитетных источнико, то бишь рок-энциклопедий.


PS  Gellemar - отдельный решпект за знание так называемой Old School 8-).. Over Kill.. Megadeth.. Оценено очень высоко. ;)

Моим просвещением, начиная с нежного возраста, старший брат занимался. А вам с кем повезло?

Эль: мною занимался (если можно так сказать) сенпай в секции спортивного ориентирования, куда я в детстве ходил. Тоже весьма разнообразных вкусов парень (забавно, тоже не в РФ сейчас живёт). Прививал мне всё, начиная с Вэйтса, через Пинк Флойд и до вот Мегадета. Ну это я так, от балды три имени назвал. Он мне очень много что давал послушать и списать.

Ага, значит и вы - с детства..
Просто жаль, что те, кто начинают слушать тяжеляк сейчас, начинают с современных групп и направлений, не зная основ. Не "как правило", но многие.
А Пинк Флойд - вообще отдельный мир.
А вообще, может еще чем интересным поделитесь в музыкальном плане? Очень просим!

Эль, я тут уже признавался, что у меня вкусы быть может даже черезмерно разнообразные. Так что давайте определимся с какими-нибудь опорными точками... (Вот она для чего мне классификация понадобилась! Просит меня, скажем, та же Эль "чего-нибудь интересного", а я ей - FripSide, лоол!)

Итак, Вам интересного вроде чего хочется?

Мне хочется интересного вроде того, о чем было первоначально заявлено в теме "Слово за Металл".

ОК. Я подумаю.

Эль записан в 05/27/10 :: 3:16am:

[quote]С обещанными наводнениями нашествиями классификаций что-то заминка затянулась. ::) (а вариант, где... мы реально рассматривать не будем, потому что вариант изначально подразумевался невменяемым ;)). Однако мне все же хотелось бы уточнить, каких классификаций мы тут с нетерпением ждем от Нармо? Блин, человек еще на форуме не показался, а мы уже чего-то от него ожидаем эдакого с чужих слов. Может у нее и классификаций никаких нет. Вот и человека потому нет, имхо :) Вопрос-то какой на повестке дня стоит? Что такое (далее любой стиль, рок)? Я только не пойму, откуда Нармо такую конкретику знать может? Освещать разные там тусовки, имхо, не означает разбираться во всех тонкостях разных стилей и направлений. (Нармо, прастите заочно за обсуждение вас без вас же, я без каких-либо.. я просто рассуждаю)

(серьезно) Эль, тем не менее, Вы нас всех очень обяжете, если не станете в таком вот пренебрежительном стиле рассуждать о временно отсутствующих постоянных участниках форума и особенно о мотивах их отсутствия. А также - о том, что они, по-Вашему, могут или не могут знать. Не решайте за других.
У всех своя жизнь, и Нармо появится тогда, когда сочтет нужным или позволят обстоятельства. Вот тогда мы и послушаем, что она нам скажет, а до тех пор - никто не говорил, что мы не можем продолжать разговор без нее.

(в продолжение темы) Ну, а способов "жить музыкой", набираться знаний о ней и учиться ее чувствовать на свете все-таки не один - и это хорошо. Что касается меня - я про себя уже вкратце сказала выше. Вот то, что Вы потом изложили развернуто - и изложили хорошо, да. И про кассеты мы, кстати, с Вами совпадаем во мнениях - я это в соседней "Музыкальной теме" говорила. Только мне больше повезло с разговорами о музыке и с гитарой :).

А вот насчет А-One как источника информации, если отвлечься от сугубо личных вкусов - я больше нигде на ТВ не видела таких замечательных программ новостей о современной музыке, как там. Причем о музыке разных жанров - "попсовым рочком" и "альтернативой" они далеко не ограничиваются. И про историю далеко не забывают. И подается эта информация живо и разнообразно. Кроме новостей, есть ведь и тематические программы. Нет, ребята молодцы, работают хорошо.
Да и программа клипов разнообразная - а что Вы хотите, там и рэпа хватает. Все равно всем не угодишь.
И да - я лично больше предпочитаю как раз альтернативу ;). Хотя и металл весьма уважаю - но больше тот самый Old School: "Metallica", "Manowar" и иже с ними.
(наивно) А что такое "попсовый рочок", кстати? Просто приведите конкретные примеры, желательно со ссылками - кстати, вот и будет кусочек классификации, который можно обсудить. Не слишком заостряясь на том, кому что нравится или не нравится лично - а вот как раз об определениях поговорить.

Ingolwen, я всего лишь высказала свое мнение по поводу прочитанного.

Реклама так или иначе нужна любому артисту. Но одни рекламируют музыку, либо танец, либо какое-то другое искусство, которое они творят, а другие, на закате своего творчества, рекламируют себя. (Не подумайте, что это про Шевчука - полно в мире таких товарищей).

DIO умер. Помянем его во имя Roска и музыки.

http://www.youtube.com/watch?v=bkysjcs5vFU

Эль, я вчера слишком сонный был, так что упустил этот момент. Но Ingolwen правильную ремарку дала. Я понимаю, это было беззлобное ехидство, но всё же не надо так. В рамочках, плиз.

Теперь же что касается просьбы. Я, пожалуй, достаточно "попсовый" металлист - ничего особо неизвестного вряд ли расскажу. Собственно говоря, по моему впечатлению, олдскульный металл состоит из всего нескольких имён, которые в общем-то у всех на слуху: Мановар, Металлика, Мегадет, Моторхед (смешно, все на "М"). Ну, я бы мог назвать ещё некоторое количество названий... Но в сущности для меня любимый металл примерно до 90го года ограничивается именно этими "друзьями". К примеру, два других представителя "большой четвёрки трэш-металла" (Slayer и Anthrax) меня почему-то совершенно не вдохновили. Ну, да, можео ещё WASP вспомнить, например, или достаточно оригинальную тётеньку Доро Пеш (Warlock)... Но это всё же не моё опять. Или вот Judas Priest...

Дальше у меня были Blind Guardian и Nightwish. Кстати, о. Вот действительно не самый известный проект: некто Каи Хансен (известный больше по участию в Helloween, который крут, но... не моё) сотоварищи частично из того самого BG замутили не фэнтези-проект, а sci-fi. Iron Savior. Очень люблю первые два альбома: Iron Savior и Unification. (Второй даже больше):

Mind over Matter:
http://www.youtube.com/watch?v=z0ZjwnqrJgs

и особенно Forces of Rage:
http://www.youtube.com/watch?v=Nh5MsAkWZC0&feature=related

хотя их ковер на монстров Black Sabbath (которых я так же уважаю, но слушаю редко) - Neon Knights тоже прекрасен.

Реально люблю.

Потом можно поувлекаться немножко дэтом, но мой музыкальный слух протестует против гроулинга, поэтому это мы слушаем только "в состоянии нестояния". Dimmu Bor.... Тху! И не выговоришь!..

А дальше меня понесло во все стороны сразу. Вот была например, отличная немецкая фолк-металлическая группа "Schandmaul". Но я затруднюсь выбрать репрезентативную песню.

Вообще, последнее время я предпочитаю женский вокал. Но совершенно не могу вспомнить название итальянской группы, примерно того же времени, что и Nightwish. Да, кстати, о финнах. Очень неплохи первые два альбома Sonata Arctica - Eliptica и Silence.

А сейчас я всё больше по смешению стилей, и чтобы буковка J была. Ну, Maximum the Hormone - Zetsoubu Billy, например:
http://www.youtube.com/watch?v=_noTVEnub-Y
или уже упоминавшиеся мною в музыкальной теме The Brilliant Green. Да, и High and Mighty Color с альбомом Goover.

Как-то так. Вспомню ещё чего - нопейшу.

А, ну к примеру, безумство под названием Henzil und Grettyl. Много ерунды, но SS Death Start Supergalactic просто жжёт напалмом. Ссылка тоже была уже.

R.I.P Dio!
Собственно Дио и Ингви Мальмстин:
http://www.youtube.com/watch?v=BaycOK66FAc

Катя записан в 05/28/10 :: 12:14am:

DIO умер. Помянем его во имя Roска и музыки. http://www.youtube.com/watch?v=bkysjcs5vFU

Вот как, я и не знала. R.I.P. Dio, воистину.
Ну что ж, все герои рока когда-нибудь уходят. :(

А еще недавно умер басист Slipknot. Может, не распадутся,а?

Inglowen, а у меня уже пол-жж отметилась на эту печальную тему. Я как-то и не подумал, что кто-то не в курсе. ;____;

Как это может быть не в курсе? Такое горе случилось.

Я сегодня днем, видимо, в ЖЖ что-то не то смотрела - не попалось.
Впрочем, и до этого тоже почему-то не попадалось.

Ну, тоже, что ли, поставлю свою любимую песню у Дио:
Don't Talk to Strangers
http://www.youtube.com/watch?v=DSRLBS4XR5A
(live)
http://www.youtube.com/watch?v=QwX8yF8k0ls

Upd//  И еще одну, с Black Sabbath:
"Too Late"
http://www.youtube.com/watch?v=3vfFtEiQxVw
http://www.youtube.com/watch?v=K6Us25wq9Vk

DIO умер с 16-го на 17-е мая. Прекрасный был вокалист. Такой вокал, такой слух! Сколько таких еще осталось..?

Катя записан в 05/28/10 :: 1:19am:

Как это может быть не в курсе? Такое горе случилось.

И очень даже может быть. Я, например, тоже была до сего момента не в курсе, ибо не откуда было. Да, большая потеря для мира живущих, воистину :(. Зато мир загробный сделался еще на одного великого человека богаче... но это мало утешает. :'(
ДИО - не мой кумир, но и я поделюсь своей любимой из его репертуара.

DIO - Naked In The Rain
http://www.youtube.com/watch?v=G_Hz-sLz6jw&feature=related

Катя, не переживайте, много таких еще осталось, много. А сколько еще родится. Будем оптимистами в сей грустный час! :)

Инголвен писала:

Цитировать:

(серьезно) Эль, тем не менее, Вы нас всех очень обяжете, если ...

и далее по тексту.

Gellemar писал

Цитировать:

Эль, я вчера слишком сонный был, так что упустил этот момент. Но Ingolwen правильную ремарку дала. Я понимаю, это было беззлобное ехидство, но всё же не надо так. В рамочках, плиз.

Так, ребята, позвольте я в этом деле кое-что уточню. Я могу молча принять ваши замечания к сведенью, ибо если вы заметили в моих словах нечто такое, значит это нечто там присутствует, к прискорбию моему. Однако мне не хотелось бы, что бы другой хороший человек так же был введен в заблуждение моим молчанием. Поэтому

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ NARMO

Уважаемая Narmo, чесслово в тех моих словах не было ни пренебрежения, ни ехидства, пусть даже беззлобного.
Во-первых, я еще не имела удовольствия общаться с вами напрямую, и адресовывать в ваш адрес какие бы то ни было негативные эмоции не имею ни надобности, ни тем более желания.
Во-вторых, я успела составить о вас свое мнение по вашим прежним высказываниям, и мнение это исключительно положительное.
Ну, и в третьих, люди, объединенные одним интересом естественно начинают испытывать друг к другу особые теплые чувства. Мы одной крови в одной теме. Для меня это многое значит, поверьте.

ВОТ! Поэтому, надеюсь, сей неприятный конфуз исчерпан. К тому же, я там в скобках заранее извинилась.
Я ни в коем разе не ставила под сомнения ваш профессионализм. Моим желанием действительно было дознаться, чего конкретного от вас ожидают уважаемые участники дискуссии. Каких таких мудрых классификаций?
А про то, что

Цитировать:

Я только не пойму, откуда Нармо такую конкретику знать может? Освещать разные там тусовки, имхо, не означает разбираться во всех тонкостях разных стилей и направлений.

я, правда, просто рассуждаю, не желая задеть вас этими словами.
ВОТ!

Теперь по теме

Gellemar, замечательный развернутый ответ, благодарю!
Знаете, из ОЛДырей еще много кого припомнить можно: Venom, Sodom, Kreator, Bathory, Accept, Grave Digger, Alice Cooper... не, да много еще кого не назвали.
Если вам нравится чистый вокал.. хм, чем в свою очередь могу поделиться..
Вот, к примеру, была такая группа Scanner, которая в 1988 году выпустила забойный пауэр-альбом "Hypertrace" с космической тематикой во главе. Жаль, потом ребята безнадежно скатились в попсовость, по моим меркам имхо.

Terrion
http://www.youtube.com/watch?v=9KdS5ujnVWs&feature=related
Warp 7
http://www.youtube.com/watch?v=WhCg0Lc9CUw&feature=related
Across The Universe
http://www.youtube.com/watch?v=jZDJFrNidf0&feature=related

Если из более спокойного.. Попробуйте Beseech
Rainbowman - невероятной красоты песня!
http://www.youtube.com/watch?v=Wk16053y1Kg&feature=related
Little demonchild эта помягче, с присутствием женского вокала, кстати :)
http://www.youtube.com/watch?v=Wk16053y1Kg&feature=related

Savatage - самые что ни на есть ОЛД ;), но не душой
Gutter Ballet
http://www.youtube.com/watch?v=Ubmft9_LeE8

Чудесная светлая фолковая песня
Eluveitie - Slanias Song
http://www.youtube.com/watch?v=lCvQWe3kZ7A&feature=related


Бывший Shaman ныне Korpiklaani

Что могу сказать об этой волшебной музыке, которая уносит в неведомые дали глубокого таинственного прошлого.. Для меня так звучит АРКАИМ..
Shaman (Korpiklaani)- Idja
http://www.youtube.com/watch?v=6AQ74VLw8T0
Shaman - Vuojan
http://www.youtube.com/watch?v=xZlSgTpwf0c&feature=related

Простите за такое количество ссылок сразу. Прекрасным хочется щедро делиться :)

лолда... Терион - это я просто профэйлился, например.

Но у них единственный альбом, зато гениальный. Theli. Особенно - Invocation of Nammah. Особенно с учётом, кто она такая. И как я к юдзё отношусь.

Ну, Терион-то там в моем посте - это не сама группа, это песня группы Scanner.
Кстати, спасибо,что напомнили название альбома настоящих Therion. Мне хотелось и из него что-то выложить для пушшей красоты. Вот:
http://www.youtube.com/watch?v=HDVoA-urojI

Вы правы, альбом действительно гениальный, правда он не единственный.
А вот и " Invocation of Nammah" собственной персоной.
http://www.youtube.com/watch?v=nWolhXo0VH4&feature=related


(совсем шепотом) Gellemar, а можно я у вас спрошу кое о чем совсем оффтопичном, и меня здесь никто не покарает. :) Вы когда-то писали об одном анимэ: Девушка-убийца.. глаза полыхают рубиновым огнем.. Я найти не могу, где. Так вот, прошу, чтобы вы дали правильное название и, по возможности, ссылку, где этот сериал можно посмотреть он-лайн (это ведб сериал?). Признаться. я не почитатель жанра анимэ, но там есть вещи реально достойные. А тема потустороннего - мое святое.. На том оффтоп здесь и закончится.

(тоже шепотом) Не покарает, не покарает...
А поищите, камрады - у нас должна где-то быть тема по анимэ - так, может, братец Гэллемар как специалист немножко эту тему реанимирует?..

Онээ-тян, а вот МПХ.
Если на прекрасную музыку адекватный клип сделан в стиле анимэ (лол, то, что стиль там меняется - мы оставим в стороне) - будем трепетать? Забавно, но.... некошерно.

Эль, 地獄少女, оно же Jigoku Shoujo, Hell Girl, или Адская Девочка.

Предупреждаю сразу: любые отсылки на Маленькую Госпожу будут оцениваться мною и только эмционвльно.

Братец, если клип - то не вопрос, пусть будет. То есть, если первична музыка, на которую. А про анимэ как клас все-таки лучше в отдельной теме - пожалейте пользователей :)

.

Смотрите, что нашлось: http://www.yahha.com/

Что-то вспомнилось на ночь глядя..
Песня, которая звучит в финале фильма "The Prophecy"
Skid Row- breakin' down
http://www.youtube.com/watch?v=Vpre1CrOnPs


Инголвен, я раньше не заметила  ваше добавление, потому что изначально этих слов в посте не было.

Цитировать:

(наивно) А что такое "попсовый рочок", кстати? Просто приведите конкретные примеры, желательно со ссылками - кстати, вот и будет кусочек классификации, который можно обсудить. Не слишком заостряясь на том, кому что нравится или не нравится лично - а вот как раз об определениях поговорить.

Боюсь, от меня конкретики вам не видать, потому что определение "что такое "попсовый рочок"" я вам дать не смогу, и конкретных примеров со ссылками привести не получится, такие группы для меня есть только на слуху, я их названий не запоминая за ненужностью. И никакой классификации из этого не нарисуется, даже ее кусочка, потому как определение это что ни на есть - сугубо личное восрпиятие музыки. Ибо, что для меня - "попсовый рочок", то для другого - вполне тяжелая музыка.
Gellemar вот тоже про себя написал

Цитировать:

Я, пожалуй, достаточно "попсовый" металлист

По логике подразумевается, что "попсовый" металлист должен слушать "попсовый" металл. Но ведь мы же не будем искать этому "явлению" какое-то определение и строить классификации, верно. :) Потому что металл по сути не может быть попсовым... да и рок тоже, по идее.. Но я понимаю, что человек имел ввиду.

(я - про металл) Время идет, время меняется и музыка меняется тоже. То, что оглушало в 80-е сейчас звучит довольно безобидно по сравнению с современными монстрами, ибо музыка усложнилась на порядки. Однако музыку прошлых лет нельзя назвать попсовой. Она и поныне прекрасна и божественна. Она душевна.. в отличие от многих современных команд, где музыканты обладают прекрасной техникой игры, а вот души в музыке поубавилось в разы. Музыка выходит неживая, плоская, в ней нет объема и глубины.
Не хочется, чтобы люди подумали, будто OLD SCHOOL - есть "попсовый" металл. Это прозвучит несколько абсурдно.. такое название "попсовый металл" - в корне не правильное, зато для понимания выраженной мысли очень ясное.

На самом деле я имел в виду, что из металла я в основном слышал то, что было на слуху, пардон за тавтологию. В смысле - ничего такого особенного не, а в основном самые известные группы направления. Действительно слово "попсовый" имеет достаточно негативный смысл. И я его использовал скорее для самоиронии. А на деле - просто имелось в виду "известный, популярный в своё время".

wОw, Skid Row! Ностальгия :)

Их мне давали слушать дорогие люди, когда пытались приобщить. Ну, кое-чего достигли, да. Например, альбом The Real Thing группы Faith No More убедил меня, что металлисты тоже умеют играть и петь красиво. (Потом был Load Metallica с песенкой про маму и многое еще другое).

From Out of Nowhere by Faith No More
http://www.youtube.com/watch?v=H5FSLgKD5J4
Неожиданно для металлистов

Epic by Faith No More
http://www.youtube.com/watch?v=1OK033CFsOQ
Это же чистый хип-хоп!

Edge of The World by Faith No More
http://www.youtube.com/watch?v=WpUKVfU3A2E
Ну а это просто "вообще" :)

Когда меня по-дружески просвещали, мол, чем "металл" отличается от другого "рока", помню, говорили о _музыке_. (А что "рок" отличается от "не рока" _политикой_, это надо вообще уши закрытыми держать, чтобы случайно рэп не услышать... Кстати, "их" блатняк по сравнению с "нашим", прямо, академики, выпускники консерватории...) Металл-группа - это ударные, бас-гитара и соло-гитара. Клавиши и прочее от лукавого. Время показало, что умеренное добавление отличных от металл-основы инструментов не превращает рок в попсу. В фолк-металле хорошо звучат волынки, те же клавишные отлично вплетаются в Melodeath... Мне кажется, можно отловить отличие Death от Heavy. А Pagan - почему не Viking? Что там такого особенного, характерного должно быть? Инструменты? Или вокал? Melo я, вот, сразу услышала, как только переключилась с Death-Trash подборки.

Кстати о "попсовом металле". Дорогие люди много слушали Soft Metal. В их числе помянутые Skid Row, Faith No More. Aerosmith при всем уважении, Ozzy Osbourne. А John bon Jovi и Guns'n'Roses считаю "попсовыми" даже я ;) Это не значит, что оно плохое. Оно просто... массовое, растиражированное.

Цитировать:

Например, альбом The Real Thing группы Faith No More убедил меня, что металлисты тоже умеют играть и петь красиво.

А вот меня в этом убеждают совсем другие группы.. Очевидно понятие "играть и петь красиво" у каждого человека так же индивидуально.


Цитировать:

Металл-группа - это ударные, бас-гитара и соло-гитара.

Маленькое недоразумение - вокалист потерялся. Ибо вокалист, имхо - это 50% группы, а все музыкальное сопровождение - остальные 50%.
Ага, было такое по началу, аки у пивняков - Reinheitsgebot. Однако потом некоторые команды умудрились "втиснуть" в свои произведения целые оркестры. И ведь на ура пошло.


Цитировать:

Мне кажется, можно отловить отличие Death от Heavy

Да, вполне вероятно. Даже непосвещенное ухо, полагаю, найдет отличие между звучанием, скажем Iron Maiden и самой группой Death. Пусть не десять, пусть одно, но ооочень существенное. ;)


Цитировать:

А Pagan - почему не Viking?

Интересный вопрос. Почему-то мне кажется, что такое разделение характерно для России (ну, может не только..) Тут дело в тематике лирики. Когда поют про викингов и их богов - это, соответственно, викинг-металл. Когда - про другие языческие направления - это паган. А другие - это обычно наши поют про свое ведическое.. Но, имхо, в чем-то я могу ошибаться.

На мой взгляд самый-самый Viking - это у Bathory, конечно, когда Квортон перестал блэком заниматься и его языческая тема торкнула. Да так, что навряд ли кто переплюнет. Его творчество достойно наивысших похвал.

Имхо, если хотите понять, что такое атмосферный металл, то пожалуйте по ссылке (действительно ведь красота неимоверная)

Bathory - Shores In Flames
http://www.youtube.com/watch?v=yNU9oQWe7cc&feature=related

А это, пожалуй, самая знаменитая их песня о пришествии христианских миссионеров в северные земли, о том, как викинги утратили свою веру.
Bathory - One Rode To Asa Bay
http://www.youtube.com/watch?v=hDpc-831GPs&feature=related

А наших из известных.. кого можно назвать.. Северные Врата, навскидку..

Есть такое печальное имхо, Россия-матушка, почему-то голосами страдает. Не дотягивают вокалы нашинских певчих до уровня.. Однообразные и вообще.. Нет, не то совсем. :'(



ЗЫ   А понятия Soft Metal раньше и не существовало вовсе. Новомодный термин..

ЗЫЫ  А Ozzy Osbourne вообще обсуждению не подлежит и ни в какие рамки не укладывается, ибо - Велик и Ужасен, как бог-отец всея миталла ;)

Это Оззи-то ужасен?  :o (Что велик, то несомненно)

Ozzy Osbourne - Mama I'm Coming Home
http://www.youtube.com/watch?v=5GZlJr1c48k
Ага, я же говорила насчет песенок "про маму" ;)

Странно. Мне про софт-металл говорили лет  двадцать назад. Хеви-метал vs софт-метал, мол. Ну не "попсой" же Стива Тайлера называть, в самом деле...

П.С.

Цитировать:

Есть такое печальное имхо, Россия-матушка, почему-то голосами страдает. Не дотягивают вокалы нашинских певчих до уровня.. Однообразные и вообще.. Нет, не то совсем.

Ой, страдает!.. И не только голосами, имхо. С металл-музыкой та же беда.

Цитировать:

Это Оззи-то ужасен?

Ну, прости, из прозвища часть не выкинешь.. А про маму.. как говорил Великий Карлсон про привидение на крыше:"дикое, но симпатишное". Оззи в клипе - просто само очарование. И вот это очарование за женой с ружьем по двору носилось. Так что, с "Ужасный" - все в порядке. ;)

Ozzy Osbourne - Back On Earth
http://www.youtube.com/watch?v=5fi0JZ_CWYk&feature=related


Цитировать:

Странно. Мне про софт-металл говорили лет  двадцать назад.

Здесь спорить не буду. Надо было в первом ЗЫ "имхо" приписать.


Цитировать:

Ой, страдает!.. И не только голосами, имхо. С металл-музыкой та же беда.

Ой,  со всем совсе бяда-бяда-огорчение.. :-[

*послушав клип* омайгад... Вот это мелодия, вот это исполнение... Вокал - это вам не только текст. Музыка должна говорить, а наши так не умеют. Разве, Чайковский... (http://www.youtube.com/watch?v=468onQOJSl8)

Эль записан в 05/30/10 :: 2:54am:

Маленькое недоразумение - вокалист потерялся. Ибо вокалист, имхо - это 50% группы, а все музыкальное сопровождение - остальные 50%.

Это сугубое ИМХО. Потому что для меня вся суть музыки в бас и его сочетании с высокими тонами... чем бы они ни были заданы - хотьь голосом, хоть соло-гитарой, хоть клавишами.

Вот я давал сслыку на Анну Цучию.
http://www.youtube.com/watch?v=ggREiQTs_aY
Здесь бас - практически ведёт мелодию. И голос Анны - помогает. Вот это - да. Это - моё.

Я с вами, Gellemar, не могу согласиться.  Может немного некорректно, но вокал - такой же "музыкальный инструмент" как и остальные. Есть, конечно же, музыканты, играющие только музыку (хотя бы Джо Сатриани, например), но группа подразумевает и присутствие вокалиста тоже, и не только его присутствие.

P.S. Что ж, у каждого свое мнение. Но ведь наверняка же есть какие-то установившиеся правила? Какие-то критерии?

Li, хочу спросить, пока до форума добралась, а то уже несколько дней в великом любопытстве пребываю, Это который клип тебя так воодушевил? Неужели Оззи?

Gellemar, да, действительно, в клипе Анны бас-гитара сильно выведена на передний план. В металле тоже есть группы с подобным звучанием, я слышала это редкое явление, но имена навскидку не назову.
А кроме голоса Анны басу еще безусловно помогают ударные, как едина яритм-секция.
Ну вот, зато мы теперь знаем, что истинно ваше. А как определяется стиль, в котором играет группа. Мне кажется, это близко к "гранж", но это имхо.

Что-то настроение сегодня такое.. ласковое. Поэтому открою еще одну "металлическую" копилку чудесных добрых песен (не знаю, много ли таких наберется :))

Helloween - Windmill
http://www.youtube.com/watch?v=5cZJnzZaM8Q&feature=related

Эль, знаю эту вещь Helloween - Windmill - не первый год живу (Слава Валар). Но эта вещь, единственная из Helloween, наводит на меня депрессию. Слишком уж, наверное, красивая.

Надеюсь, этого ещё не было...
"40 групп русского рока"
http://img-fotki.yandex.ru/get/3902/chrom2008.1f/0_34c87_dc239bdd_L

Йаххи, подскажите, пожалуйста, а что с этой картинкой делать? :-?

Катя записан в 06/05/10 :: 1:29am:

Эль, знаю эту вещь Helloween - Windmill - не первый год живу (Слава Валар). Но эта вещь, единственная из Helloween, наводит на меня депрессию. Слишком уж, наверное, красивая.

Да, красивая невероятно. :)
А на  меня с этого альбома другая песня наводит.. только не депрессию, а мысли о вечном, о приходящих ценностях нашего бытия. Очень сильная вещь.

Helloween - Longing
http://www.youtube.com/watch?v=GFu7cnXg52w&feature=related

Эль записан в 06/10/10 :: 2:33am:

Йаххи, подскажите, пожалуйста, а что с этой картинкой делать? :-?

Эль, в картинке "зашифрованы" названия разных групп, например, "Кино". И при желании можно просто попробовать их отыскать...Хотя я лично сомневаюсь, что все группы, которые там есть - это именно рок :-?

Вот ведь! А я, по привычке, ссылку ожидала, а на саму картинку внимания особого не обратила. :)

Seras Victoria записан в 06/10/10 :: 12:17am:

Надеюсь, этого ещё не было... "40 групп русского рока" http://img-fotki.yandex.ru/get/3902/chrom2008.1f/0_34c87_dc239bdd_L

Жалко, что не увеличивается... но идея хороша - правда, 40 я вряд ли опознаю ;D

http://forum.materinstvo.ru/uploads/1247593611//post-63117-1247831467.jpg
Вот это вроде побольше.
Мы с одной знакомой на пару пока нашли 13... :)

Тут самая большая картинка:
http://static.diary.ru/userdir/4/1/7/1/417101/42059249.jpg
А давайте посчитаем?

1. Кино
2. Алиса
3. ДДТ
4. Машина времени
5. Агата Кристи
6. Ногу свело
7. Аквариум
8. Наутилус
9. Крематорий
10. Запрещенные барабанщики
11. ЧайФ
12. Король и Шут
13. АукцЫон
14. Воскресенье
15. Уматурман
16. Мумий Тролль
17. Звуки Му
?
(а что зашифровано под кровавым скальпом?)

18. Дельфин
19. Чёрный обелиск (по-моему...)
20. Ленинград (? это разве рок? ) :-?

"Волосатое стекло" еще.
Сейчас посмотрю - может, кого еще опознаю.
А!, Ну "Бригада С", натурально.
"Зоопарк"

Элхэ, фигасе, есть такая группа "Волосатое стекло"?! :o

Йаххи, "погугли!" (с)  :P

Да я и на слово верю, просто удивилась сначала ;D

"Пилотаж"

by Элхэ:
21. Волосатое стекло
22. Бригада С
23. Зоопарк
__

by Йаххи
24. Пилотаж
___

25. Автограф
26. Ария
27. Колибри
(апд.) 28. Телевизор

"Чиж и Ко"
"Колибри" - м-м, это точно рок?..
"Телевизор"
"Сектор газа", я думаю - но не уверена, мужик в противогазе наводит на мысль.
"Санкт-Петербург" - но я ее практически не слышала
"Аэроплан" - то же самое
"Автограф"
"Браво" - ? Не уверена.

А "Черный обелиск" - точно.

А жёлтенькая птица на занавеске не может за синицу сойти? Такая группа вроде тоже есть...Или там всё-таки не синица :-?

Вот мне сдается, что это чиж. Подразумевался.

Да, пожалуй. На чижа гораздо больше похожа.

Чиж - 29
Сектор газа - 30
Санкт-Петербург - 31 (Еще один "Ленинград"?)
Аэроплан - 32 (Или "Пилотаж"?)
Браво - 33 (По количеству букв на плакате)

__
-Кучу кирпичей чему можно уподобить?
- Парочку гангстеров (или агентов)?
- Насекомых?

Насекомых - "Тараканы". В ней Градский начинал. В шестьдесят-чтоб-я-помнил-каком-году.

Еще. "... забей" (там так и написано :() Ну да, была такая не то чтобы рок, но  - группа.
Корова у микрофона - это видимо мамоновские "Звуки Му".(Уже назвали. Вижу.)
(До кучи соседняя мадам может сойти за "Арию")
Чашка с "Липтоном" на столе - сойдет за "ЧайФ"

ЧТО осталось непосчитанным? Картина на стене (Краснею, но не распознаю ни названия ни автора :-[)Upd: О! "Дым" (Троегубов, экс-"Крематорий")
    И еще. То, что кричат рядом со сценой - часом не "Браво"??
Еще Upd. Рассмотрел крупную картинку (Спасибо, Йаххи!)
Есть вариант, что вот этот товарищ под кирпичами - "Несчастный случай".

Точно, "Несчастный случай". А я тормоз :(

  Не, это просто я - махровый циник. Надеюсь, только с утра и ненадолго...
( Ну и аффтары тоже...)

О! Дошло, к чему там шпиёны. Это, блин - "Секрет", ага   ::)

И сколько у нас набралось?
Некоторые сомнения с "Ленинградом" и "Санкт-Петербургом". Было и то, и другое. Если ориентироваться на год, то, скорее, "Ленинград", а если на памятник - то "Санкт-Петербург", но тут мне параллельно: действительно, ни то, ни другое не слушала, просто где-то попалось.

Скорее на год. Иначе бы он там совсем ни к чему.
А что все же с картиной, господа знатоки? Ёлы, ведь видел, и помню что видел, но - никаких ассоциаций... во кто тормоз-то... :(

Элхэ, Эрин, если кто-нибудь из вас - тормоз, то кто же тогда я? Мегапридурок в десятой степени, наверное... :-X

Upd. Товарищи, а если предположить, что на картине изображён пикник, то есть группа "Пикник", кажется...

"Пикник"... :-[ :-/ :-[
Так. Я понял. Я не тормоз. Я это... "...на километр не подпускать к лесозаготовкам, где определенный интеллектуальный уровень все-таки необходим, а назначить учеником младшего черпальщика в ассенизационном обозе при холерных бараках! "(с) Так и запишем, товарищи...

Йаххи - респект! Респект, без тени сомнения!! :)

Йаххи - нет, тормоза как раз мы, потому что это рок восьмидесятых-девяностых, собственно, поэтому нам и помнить :) А ты знаешь то, что оказалось наиболее талантливым и жизнеспособным. Что правильно.

Отличная картинка, Йаххи! [smiley=thumbsup.gif]
Сорок штук ведь пока не набрали?

"Пилотаж"? А не "Пилот", случайно? :-? Еще была такая группа "Два самолета"... м-да, хотя на картинке всего один. Зато он вызывает ассоциацию с еще одной группой - "АВИА". ::)

А вот к крематорию там несут гроб - стал быть, "ГрОб", то бишь "Гражданская оборона".

Ох, ё! Я же знала, что есть группа "Гражданская оборона"! Но не знала о таком сокращении...
Спасибо, Инголвен. :)

Гроб? Может быть. С другой стороны, без гроба было бы не понятно, что крематорий... :-?
42 вроде. Но я кое в чем бы сомневался... :-?

В принципе, если посчитать всё, что подходит под ответ на вопрос "Это что?" с тыканием пальцем в отдельное место на рисунке...

Не, Эрин, на "ГрОб'е" буду настаивать ;). Явление в русском роке очень значимое, одно время даже этакую шкалу принимали - от "Аквариума" до "Гражданской обороны" (по стилю, а не "хорошо" и "плохо", есличо).
Я когда-то давно увлекалась, оценила вполне - только так и не поняла, зачем умному человеку так много материться :).

/оффтопично/ Это живой разговорный язык. То есть - есть местности. компании и ситуации, в которых говорят на нем и именно на нем. И если "из песни слово выбрасывать" - получается дырка. А если "заменять" - получается замазанная дырка. И то и другое - заметно и... не то...
(О себе: Я приемлю мат там и тогда, где и когда он органичен. Да, и еще уметь надо, ага. А то, извините, через раз реакция получается однозначно: "Что вы матом ругаетесь как маленькие дети...?"(c) :( :-/)
/конец оффтопа/

Эрин, все так. Правда, добавлю, что часто это делается и нарочно,  для антуражу...  и что "ругаться матом" - нормально, а вот "разговаривать" - имхо, уже нет. А с тем, что в скобках - согласна полностью :).
И завязываем с оффтопом, в самом деле.

А белая машина и спортсмен с цифрой 7 уже угаданы или нет?

Угаданы Li.

Ага, оно самое! :)

Редкие варианты:

Високосный год (на картине со всадником "1976")
Ноль (крупный ноль в названии книги на столе)
СерьГа (в ухе у Агаты)

Объективно. Плюс три, угу.
Упс...  :-/А "Високосный год" был? Я помню только "Високосное лето"(Кутиков-Кельми-Ситковецкий)...

Панча, отлично! Только опять небольшая поправка: не "Високосный год", а "Високосное лето".
Upd// Ага, Эрин меня опередил :).

Панча, вау! Респект! [smiley=thumbsup.gif]
(хотя к остальным участникам сего развлечения это тоже относится!)

http://static.diary.ru/userdir/4/1/7/1/417101/42059249.jpg
1. Кино
2. Алиса
3. ДДТ
4. Машина времени
5. Агата Кристи
6. Ногу свело
7. Аквариум
8. Наутилус
9. Крематорий
10. Запрещенные барабанщики
11. ЧайФ
12. Король и Шут
13. АукцЫон
14. Воскресенье
15. Уматурман
16. Мумий Тролль
17. Звуки Му
18. Дельфин
19. Чёрный обелиск
20. Ленинград
21. Волосатое стекло
22. Бригада С
23. Зоопарк
24. Пилотаж
25. Автограф
26. Ария
27. Колибри
28. Телевизор
29. Чиж и Ко
30. Сектор газа
31. Санкт-Петербург
32. Аэроплан
33. Браво
34. Тараканы
35. ХЗ
36. Дым
37. Несчастный случай
38. Секрет
39. Пикник
40. ГрОб
41. Високосное лето
42. СерьГа
43. Ноль
___
Подозрительные варианты курсивом.

Дабы подвести черту...
1)Каюсь. "Високосный год" действительно есть. :-/ Основные композиции - после 98 года.
2) ...И "Кирпичи" как выяснилось тоже есть. И тоже молодые, так сказать... Не знал...
3)Что делать с самолетиком...? "Пилотажа" я что-то не припомню. Зато есть АВИА, и даже "Аэро План" (о последнем ничего не знаю вообще). И "Пилот"- но он кажется не при чем.
4)Что забыли? Забыли "Цветы" ака "Группа Стаса Намина" :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Ага, разгадали уже. :)

Эрин писал:

Цитировать:

3)Что делать с самолетиком...? "Пилотажа" я что-то не припомню. Зато есть АВИА, и даже "Аэро План" (о последнем ничего не знаю вообще). И "Пилот"- но он кажется не при чем.

Скорее всего, все-таки, "Пилот". По крайней мере эта группа заявлена как Рок-группа. Тогда как "Пилоьаж" сюда совсем не катит:

Цитировать:

Лучший клубный проект Санкт-Петербурга и Москвы, лауреат премии "Night Life Awards" – группа "Пилотаж" отпразднует свое десятилетие в Tiffany’s café. За последние 10 лет группа отыграла множество вечеринок в Москве и Санкт-Петербурге, расширив свой репертуар до четырех часов живого звучания в стилях lounge, house, jazz и r'n'b. Группа "Пилотаж" уже давно и уже у многих ассоциируется со стилем и ненавязчивым легким гламуром.

Элхэ Ниэннах записан в 06/10/10 :: 2:26pm:

"Волосатое стекло" еще. Сейчас посмотрю - может, кого еще опознаю.

Однако, Элхэ Ниэннах полна сюрпризов. :) Интересно, она знакома с творчеством группы или только с названием?

Нет, в пределах группы еще не то, а вот сольное творчество Александра Лаэртского - это такое неподражаемое явление русской сцены.

Вот, нашла одно типичное произведение почти с отсутствием ненормативной лексики. Без вспомогательных наркотических средств плохо воспринимается. (Заранее прошу прощения за чужое творчество).

Любовь до гроба

Твоё лицо - бледней подушки,
Местами даже с синевой.
Я буду спать с тобой, покуда
Ты не распухнешь, как бревно.

И лёгкий запах разложения -
Ведь это плоть твоя гниёт.
Твоя, а значит и моя.

И снова я гашу торшеры
И вместе мы в постели нашей.
Я сплю к тебе лицом и вижу
Я по утрам тебя всё хуже.

В то утро дверь они сломали,
Учуяв запах сладкий трупный
И унесли тебя с собою,
Чтоб положить в бездушный ящик.

И мужики в халатах белых
Вязали руки мне, но всё же
Поцеловать успел я простынь
С твоей прилипшей нежной кожей...

Заметьте, что эта прелесть еще поется невероятным спокойным безэмоциональным голосом, которому Доктор Лектор и Чикатило одновременно оба сразу обзавидовались бы.
Вот такая печальная лирика :(  Не бывает у него хэппи-эндов. Тоже, видно, пессимист.

Ну Лаэртский и Лаэртский... и что  такого...? :-/ :-? :-/

Эль, понравилось!  :D
Нет, это не "Любовь до гроба", это "Любовь после гроба" ;D

Эрин записан в 06/11/10 :: 3:43am:

Ну Лаэртский и Лаэртский... и что  такого...? :-/ :-? :-/

Да, нет, ничего особенного..  :)


PanchaDevi записан в 06/11/10 :: 3:45am:

Эль, понравилось!  :D Нет, это не "Любовь до гроба", это "Любовь после гроба" ;D

(расшаркиваясь) Благодарю! :)
Нет, ты не права, именно "до". После ее уже не стало рядом. ::)

Знаешь, если действительно развеселило, вот, послушай. Западная психоделика всем скопом  отдыхает  ;D

http://ac.ta4ka.ru/laert_96/09_dcg/dcg_12.mp3

Выше говорилось о группе Therion. В свое время, после альбома "THELI", я как-то упустила из виду творчество этой группы и, как оказалось, зря. Впрочем, зато сейчас в полную меру насладилась последующими шедеврами. Особенно хочется выделить альбом "The Secret of the runes", посвященный скандинавской мифологии.

Великая вещь:
http://www.youtube.com/watch?v=5eAgd8pN77A

Очень необычное произведение:
http://www.youtube.com/watch?v=OP4Gz5BPzYo&feature=related

Нечто шаманское присутствует. (Клип - для поклонников Warcraft III):
http://www.youtube.com/watch?v=_yp8lPvMJV8&feature=related

Держите картиночку, я прониклась: http://bash.org.ru/comics/20100616

Угу... :)

В память об ушедших временах и тогдашних пропагандах...
Запрещенные группы и исполнители в СССР

http://www.newshotfan.com/index.php?name=articles&op=read&art=15&cat=55

Особо восхитило описание творчества группы ансамбля песни и пляски Manowar:

Цитировать:

"Мэноуор". Творчество явно антисоветского содержания. В песне "Кровь моих врагов" призывают своих поклонников "убивать русских десятками, сотнями, тысячами". В пластинку "Ад приходит в твой дом" включена песня "Хейль, Англия" - по аналогии с нацистским "хайль". Ансамбль - активный пропагандист фашиствующих организаций Англии.

О, да, явно антисоветского! ;D И откуда чего накопали, чем смотрели, чем слушали?
Как легко у них достаточно безобидное название "Hail To England" с одноименного альбома 84 г превращалось в созвучное фашистскому "Хайль" (и почему фашистскому, слово как слово :-?).  Интересно, та тетенька дальше названия потрудилась с текстом песни ознакомиться? Думаю, вряд ли.

А вот это вообще полная бредятина

Цитировать:

В песне "Кровь моих врагов" призывают своих поклонников "убивать русских десятками, сотнями, тысячами".

Либо кто-то что-то наврал напутал. Либо товарисчи Мэнуворовцы просекли, что они разоблачены и быстренько текст песни поменяли.

Blood Of My Enemies

Three sons have I,and they
Ride by my side.-The fierce,
The black, and the wicked are
their names-we ride down my
enemies on their half-hearted flight.
No voice of mercy-no evangels of light.

Mighty messengers-heathens rage
Witness our coming-gods of the dead.
I ride through the air-
I laugh as I die-with powers of evel
Dark knowledge is mine.
The 1st sin was trust.-
Kill without warning-for blood now
I lust

Strong wind-magic mist
To Asgard the Valkries fly
High overhead-they carry the dead
Where blood of my enemies lies.

Three sons have I,and they
Ride by my side.-The fierce,
The black,and the wicked are
their names-we ride down my
enemies on their half-hearted flight.
No voice of mercy-no evangels of light.

Strong wind-magic mist
To Asgard the Valkries fly
High overhead-they carry the dead
Where blood of my enemies lies.

http://www.youtube.com/watch?v=VwlN1-0QJnk&feature=related

  О-о-о!! Супер-супер!
Эль, душевное спасибо за списочек... Ага-ага, помним конечно...  :) Сколько народу над ним стебалось... ;D

Душевное пожалуйста! ;)

А мне вот постебаться в то время не довелось в силу малого количества годиков. Зато помню, брат рассказывал, как он ходил на некую лекцию о вредоносном влиянии тяжелого металла на умы советской молодежи, где, в частности, шипко критиковали группу KISS, представив участников ВИА как закоренелых фашистов. Недаром же две эсэсовские молнии на конце красуются. А творчество их - и восе нечто жутко запредельное и категорически запретное. О, нашли монстров... которые, как ни странно, все о любви, да о любви.. ::) ;D

В поддержку темы о Великой Отечественной.

The Art of War — пятый альбом шведской пауэр-метал-группы Sabaton, вышедший 30 мая 2008 года.
Альбом является концептуальным и посвящён важнейшим битвам войн XX века (в, основном Второй мировой войне) и трактату Сунь-Цзы «Искусство войны» (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сунь-Цзы).

В частности, одна из песен "Panzerkampf" - о Курской битве.
http://www.youtube.com/watch?v=93Z9nlpVCUU

Вот такие есть коментарии к альбому:

Цитировать:

альбому зачёт, ghost division - это должен слышать каждый) в целом нужно сказать, что задумка альбома - великолепна: сочетать цитаты из "Искусства войны" (как и называется альбом) античного китайского стратега Суня-Цзы с описанием крупнейших баталий Первой и Второй мировых войн. Кстати, про русских там тоже кое-что есть: Talvisota - о советско-финской войне (в лирике есть и Сталин, и Кремль), Panzerkampf - о баталии на Курской дуге. особо альбому порадуются фаны manowar - группы оч похожи, только у сабатов выражена симфо-партия донельзя охрененно)

Цитировать:

Для меня эта группа стала приятным открытием.Шведы,поющие о победе Советской Армии на Курской дуге-это уже заслуживает уважение.А если учесть,что на других альбомах у них есть песни про Сталинград и взятие Берлина,то вывод напрашивается один.Этих ребят нужно обязательно послушать!При этом,желательно,найти их тексты.В музыкальном плане,я бы определил их стиль,как нечто среднее между ACCEPT и AXXIS.Имхо.

Цитировать:

...ДА, А ЗА ТЕМАТИКУ ИХ КОМПОЗИЦИЙ, ПОСВЯЩЁННЫХ НАШЕЙ СОВЕТСКОЙ АРМИИ, ИМ КОНЕЧНО ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! ...НАШИ МЕТАЛЛИСТЫ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЮТ, ПУСТЬ ХОТЬ ДРУГИЕ УВЕКОВЕЧАТЬ В МЕТАЛЛЕ, СЕЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ!!! ..."ПО-ЖЕЛЕЗНОМУ" ГРОМКО И КРЕПКО ПО-МУЖСКИ!!!

Целый сайт посвящен битве на Курской дуге. Замечательная богатая подборка материалов.
http://www.kursk1943.mil.ru/

Интересно, что западные исполнители часто именуют нашу страну не иначе как "Moter Russia". Вот, к примеру, и у Мэйденцев тоже есть песня с одноименным названием. Душевно и приятно!
http://www.youtube.com/watch?v=gLhC2eTkVCM

Что-то в этом, безусловно, есть:

РАЗМЫШЛЕНИЯ О РУССКОМ РОКЕ.
http://win.ru/Music/4131.phtml,
http://win.ru/Music/4420.phtml,
http://win.ru/Music/4764.phtml,
http://win.ru/Music/5072.phtml
http://win.ru/Music/5231.phtml
Читать стоит.

Список вредоносных групп впечатляет, да - вот когда все сразу-то собрано, все претензии.

Цитировать:

"Мэноуор". Творчество явно антисоветского содержания. В песне "Кровь моих врагов" призывают своих поклонников "убивать русских десятками, сотнями, тысячами". В пластинку "Ад приходит в твой дом" включена песня "Хейль, Англия" - по аналогии с нацистским "хайль". Ансамбль - активный пропагандист фашиствующих организаций Англии.

Ну, до истории ли языка им в пропагандах было, до родства ли английского и немецкого языков в принципе, и до того ли, что приветствие Hail/Heil известно с самого дремучего Средневековья... ::)

Оззи жалко, как его приложили! :'(. Кстати, почитали бы они, какую изумительную прозу уже тогда писала эта "распавшаяся личность"... да и сейчас тоже. Про тексты песен и речи нет.

U-2, которые пропагандируют милитаризм - это тоже дааа... И опять же имям там не до лингвистических тонкостей и второго прочтения: You, too.


Цитировать:

"Пинк Флойд" - извращение внешней политики СССР.

Тоже знатно приложили, вот прямо больше и петь-то не о чем... за "The Final Cut", не иначе. Вообще, там в списке явно не хватает примеров из творчества. Зато и "аполитичность" - один из самых страшных грехов, многие грешат, ага.

Вообще, зачем разбирались еще, сортировали - можно ж было одним махом запретить всех! Под раздачу-то ого какие гиганты попали! (Кстати, чем сладкоголосый Хулио Иглесиас им не угодил? Аполитичностью?).

А написание некоторых названий умиляет, однако: "Наутилусы", "Ай Си Ди Си", "Рамонэ" (цыганский ансамбль песни и пляски, не иначе ;)), и даже "Толкинхедз" :).

Слушайте, вот нашла у Экслера новую песню Макаревича: http://www.exler.ru/blog/item/8694/?98
(обсуждение там тоже можно почитать, оно по-своему любопытно)
Мне кажется, или она какая-то, м-м... как бы это корректно сказать-то... не дотягивает до приличного уровня?

[Off: На всякий же случай скажу, что в моей голове песенка in question ни с обсуждаемыми "посиделками с президентом", ни с недавним интервью Макаревича не связывается даже после всех попыток акцентировать внимание на контексте, каковые попытки в обсуждении присутствуют. Просто так сложилось исторически, что со школьных времен практически я Макаревича и не слышала (что вскользь, то "несчитово"). Самое известное, натурально, не только слушала, но еще и пела в коллективе, но так, без глубокой многолетней любви. И вот это вот дело мне попалось после длительного перерыва, и вызвало мысли навроде "иногда лучше готовить..." То есть, идея вполне правильная, хоть и не нова, но не одной правильной идеей-то песни держатся, что ли.
И на всякий случай - касаемо "облико морале" и прочая. На вопрос, может ли музыкант выпить пивка с президентом, а заодно песенки попеть, мы смело ответим - да, может! Особенно хорошего пивка и за президентский счет.  Но останемся в легком недоумении, зачем на эти посиделки приглашать прессу. Как бы между "выпить пивка в компании" и "встреча для прессы" есть разница, все-таки. Но и ладно бы с ними, оно не очень интересно-то.]

А вы слышали из сольного творчества Брюса Дикинсона (вокалист Iron Maiden) такую красоту...
Ну скажите, а второй куплет - буд-то и вовсе посвящен некому Темному персонажу (периода I эпохи) из одноименной ЧКА ::)

Tears Of The Dragon

For too long now
There were secret in my mind
For too long now
There were things I sould have said
In the darkness
I was stumbling for the door
To find a reason
To find the time, the place, the hour
Waiting for the winter sun
And the cold light of day
The misty ghost of childhood fears
The preessure is building
And I can't stay away

I throe myself into the sea
Release the wave
Let it wash over me
To face the fear
I once believed
The taers of the dragon
For you and for me

Where I was
I had wings that couldn't fly
Where I was
I had tears I couldn't cry
My emotions
Frozen in an icy lake
I couldn't feel them
Until the ice began to break
I have no power over this
You know I'm afraid
The walls I built are crumblig
The water is moving
I'm slipping away

I throw myself into the sea
Releas the wawe
Let it wash over me
To face the fear
I once believed
The taers of the dragon
For you and for me

Slowly I awake
Slowly I rise

The walls I built are crumblig
The water is moving
I'm slipping away

I throw myself into the sea
Releas the wave
Let it wash over me
To face the fear
I once belived
The tears of the dragon
For you and for me...

bruce dickinson - Tears Of The Dragon http://megalyrics.ru/lyric/bruce-dickinson/tears-of-the-dragon.htm#ixzz2DSVDWKIK

http://www.audiopoisk.com/track/bruce-dickinson/mp3/tears-of-the-dragon/
(там на страничке вообще хорошая подборка получилась.
Change Of Heart тоже вещь шикарная)

http://www.youtube.com/watch?v=NQKhhyp2KAg&playnext=1&list=PLEC578C20B3A57F50&feature=results_main

Вот такую красоту исполнили простые финские парни Verjnuarmu. Несмотря на страшную мордаху на обложке уровень тяжести песни не превышает допустимых общечеловеческих пределов. Слушать можно всем. :)

Медленно, величественно и печально..

Lyrics:

Kallavesj, Kallavesj, järviij järvi, siinä pesj

äet mun paetanj monta kertoo, isä särillep pitj mertoo,

veljmies salloo tuulastelj, tiirustelj, riijustelj.

Kallavesj, Kallavesj, kallis kaeslarantonesj!

Siellä päevät puikkelehtii, siellä kuikat, laevat tehtii

purjehtimmaa mualimaa, avaraa, merriin taa.

Kallavesj, Kallavesj, suarinesj ja salaminesj!

Tokko suanen koskaa ennee kierteep Puijonsarven nennee,

missä laevat huuteloo: Kuopijoo, Kuopijoo!

Вполне.
В комментариях есть перевод на английский (это я предпочитаю знать, что слушаю). Вполне такая вдумчивая песня.

Цитировать:

Kallavesj, Kallavesj, Lake, Lake, where was washed, my shirt many times, father kept a trap for roaches, brother speared in secret, wondered in sight, wondered in ladies. Kallavesj', Kallavesj, dear with your shores of reed! There the days will go around, there the divers, ships were made, to sail along the World, wide, over the Seas. Kallavesj, Kallavesj, with your islands and the straits! Can I evermore, wonder 'round Puijonsarvi nose, Where The Ships 're shoutin': KUOPIO, KUOPIOO!

Действительно, Каллавеси - это озеро в Финляндии.

Каллавеси
(Kallavesi) — значительное озеро в Куопиоской губ., входящее в состав системы озер, соединяющихся с Саймой и изливающихся через Вуоксу. Вместе с северн. его продолжением Маанингаселькэ, которое образует замечательно живописный залив Туовиланлакс, куда изливаются значительным водопадом воды нескольких небольших озер, и с южн. продолжением его (Соткаселькэ и Коирусвеси) оно имеет в длину около 95 км и поверхность около 1000 кв. км. Наибольшая глубина его 28 саж., но по большей части оно гораздо мельче (в южн. части лишь 3-4 саж.). Полуостровом, на котором находится г. Куопио, К. делится на две части, соединенные прол. Тойвала; из Коирусвеси через канал Коннус, обходящий порог Коннус, оно сообщается с Коннусселькэ, а далее на Ю. с оз. Хаукивеси (Haukivesi).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/47870/Каллавеси

И очень живописное! :)
http://foto-europe.livejournal.com/519270.html