Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Вопрос по письмам Толкина (Прочитано 13438 раз)
Ответ #30 - 11/21/09 :: 5:09pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
Катя, а причем здесь генетика? Озадачен
А Туор?
 
IP записан
 
Ответ #31 - 11/21/09 :: 5:27pm

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
Я не поняла, к чему Вы это?
 
IP записан
 
Ответ #32 - 11/21/09 :: 5:34pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
К тому, что Туор не был эльфом ни на одну завалящую хромосому - а тем не менее, в Валинор был допущен.
« Последняя редакция: 11/22/09 :: 12:31am от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #33 - 11/21/09 :: 9:27pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Был ли Туор действительно допущен в Валинор, а тем более- удалось ли ему именно туда доплыть - это вопрос достаточно спорный, мда...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #34 - 11/22/09 :: 12:00am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Действительно, спорный. Но ведь точных сведений у нас нет? Вот и принимаем в этом вопросе версии, кому какие нравятся. Мне вот кажется (ИМХО, конечно), что доплыли они с Идрил куда надо, но Туор там просто долго не протянул. Не вынес, ткскть, блеска и славы (не своей, валинорской). Хотя... ведь не в Валинор могли, а на Эрессеа - вполне?
Где Идрил как Нолдэ могла с полным правом остаться, а вот Туор опять же долго не протянул. Примерно так Озадачен.  Что вполне может объяснить, почему он не стал Вестником - не допустили, не положено, не тот.
 
IP записан
 
Ответ #35 - 11/22/09 :: 1:05am

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
А Эарендил тот? Он ведь Полуэльф, и, соответственно, в силу его "второй половины" ему также должно было быть плохо. Но Он не только стал вестником, но и остался там навсегда. Хотя по его "второй половине" навсегда остаться Он там не мог.
 
IP записан
 
Ответ #36 - 11/22/09 :: 2:07am
Ingolwen   Экс-Участник

 
А в случае с Эарендилом - тут уже не биология, а пророчество и судьба. Избранный он был, как ни банально это слово звучит. Я поправила, кстати - не Туора, разумеется, ждали, а Эарендила.
И, собственно говоря, почему же плохо-то должно быть смертному или Полуэльфу в Валиноре? Нормально ему там будет - но только очень быстро "сгорит" в столь ярком свете. (Смертный или Полуэльф, решивший стать смертным). Истает, так сказать. Как Эльфы в Эндоре, только наоборот.  Просто неприспособлен к такой среде - но среда-то сама по себе разве виновата? Что, согласно моему имху, могло произойти с Туором. И, кстати, позабыли что-то мы совсем о Фродо и Бильбо, которые совершенно точно были смертными (хоббиты, как мы помним из "ВК" - очень дальняя родня Людей) - а в Валинор уплыли, ждали их там. И вот тут я совершенно определенно помню - была цитата в письмах JRRT о том, что "Фродо была дана возможность еще немного пожить во Времени и бросить взгляд"...  куда-то там. Надо поискать. Прекрасно им там жилось, но бессмертными их никто сделать не мог. Так что прожили недолго, особенно старик Бильбо.

А вот Эарендил и Элвинг однозначно были поставлены перед выбором. Как смертные они не могли бы остаться в Амане (в Амане Первой Эпохи, в конце Третьей и Аман все-таки изменился), и они выбрали стать Эльфами - благо родословная обоим позволяла (и она же каким-никаким пропуском вначале послужила, и то Намо возражал).

А ведь есть еще намеки на то, что туда же ушли Сэм и Гимли (за компанию с Леголасом). Но это уж действительно спорно Улыбка.
 
IP записан
 
Ответ #37 - 11/22/09 :: 2:34am

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
На счет Гимли спорно, на счет Сэма не отвечаю. Что касается Фродо (я нашла), то его "послали - или дозволили приплыть - за море, чтобы исцелить его, прежде, чем он умрет" ( черновик письма Толкина от 1963г. (Let.№246). Кстати не сказано о том, что его Там ждали. Только вот не понятно, он умер в Валиноре или же вернулся обратно.
 
IP записан
 
Ответ #38 - 11/22/09 :: 3:11am
Ingolwen   Экс-Участник

 
Прекрасно! Но было что-то еще, либо Вы привели цитату не полностью. А по-моему, ясно сказано: "...прежде, чем он умрет". Как он мог вернуться обратно, а главное - зачем? Озадачен
А вот насчет "ждали" - так всем, кто носил Кольца, была дана такая директива - прибыть в Валинор. А как дана - не спрашивайте меня пока. Возможно, Истари об этом знали с самого начала. Озадачен
 
IP записан
 
Ответ #39 - 11/22/09 :: 5:13pm

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
И даже Назгулам? Каждый из них носил кольцо. И Саурону, когда оно у него было?
 
IP записан
 
Ответ #40 - 11/22/09 :: 10:19pm

Fomor   Вне Форума
Дорогой гость
Ученый медведь
Пермь

Пол: male
Сообщений: 115
***
 
сдается мне, в треде завелся тролль.
 

We are the King's Men, we are the true Dunedain!
IP записан
 
Ответ #41 - 11/22/09 :: 11:47pm

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
Вы это к чему?
 
IP записан
 
Ответ #42 - 11/23/09 :: 12:00am

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
В присьме Толкин писал, что Эльфы бессмертны, но не вечны, "но будут жить в сотворённом мире, покуда длится его история". Бессмертие - это жизнь, непрерывная во времени от рождения и как минимум до того момента, когда человек (в нашем случае Эльфы) сам пожелает её прекратить. Но если мир перестанет существовать, но Эльфы не пожелают прекратить жизнь?

 
IP записан
 
Ответ #43 - 11/23/09 :: 1:19am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Фомор, у меня такое же ощущение.
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #44 - 11/23/09 :: 9:25am

Fomor   Вне Форума
Дорогой гость
Ученый медведь
Пермь

Пол: male
Сообщений: 115
***
 
Катя писал(а) 11/23/09 :: 12:00am:
Но если мир перестанет существовать, но Эльфы не пожелают прекратить жизнь?

Интересно, а как он может прекратить существовать, если после Дагор Дагоррата будет лишь возвращение к Замыслу? И будет Арда Неискаженная.
 

We are the King's Men, we are the true Dunedain!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4