То, что мысль лгать не может – это факт. И раз уж тут затронули вопрос о телепатии, хотелось бы уточнить у знатоков текстов Профессора следующий момент.
У нашей родной планеты Земля есть особое информационное поле. (Если кто-то знаком с техникой Хеми Синг должен помнить – Монро, автор книг по ВТО (внетелесный опыт) называет его Поле Ч). Именно это поле содержит всю информацию о разумных существах планеты по имени Человеки, именно там живут наши мысли, чувства, хранится информация о каждом из нас. Именно оттуда так называемые экстрасенсы черпают сведения о прошлом, настоящее, будущем. Просто в ходе обсуждения постоянно фигурирует термин «Сознание»…сознание Валар, сознание эльфа. Создается ложное впечатление, что для получения какой-либо информации необходимо проникнуть непосредственно в мозг объекта. Или Толкин действительно представлял процесс телепатии именно так , не имея знаний об истинных механизмах этого процесса. Или же там, в Арде, все в точности как на Земле? Тогда уже возникают другие вопросы.

Эль, позвольте уточнить: а насколько хорошо Вы знакомы с творчеством Толкина? Именно что не на уровне прочтения таких-то текстов, а на уровне осмысления? Не обижайтесь, это просто уточняющий вопрос для понимания того, как строить дальнейшую беседу.

Термин "Поле Ч" слышу первый раз, но это та же ноосфера, о которой писал еще Вернадский. Про это, пожалуйста, в треде про Свет и Тьму (расшифровываю намек Панчи).

А вот что у айнур нет мозга как такового - истинная правда .

Эль, а можно, я деликатно намекну, что у меня в имени не V, а W? Не первый раз Вы уже так пишете, будьте внимательнее.

Я имела в виду не "первый уровень осмысления", "второй" и так далее - а именно осмысление при и после прочтения. Вот то самое, что мы тут уже некоторое время как договорились называть актуализацией прочитанного. Что Вас зацепило, чем прониклись/не прониклись? (Вот как меня взяло и зацепило это - про правду и ложь). Неужели у Вас были только мысли о том, что "все не так"? И количество прочитанных текстов тоже, однако, имеет значение.

И, скажу я Вам, - Вы себя немножко выдали уже по этому поводу . Почему у Вас Валар и Айнур - это разные существа? А мы-то думали... а уж Профессор-то думал... и Илуватар тоже думал...

А про понятия фэа, роа, сама, фана можно получить представление уже из данного треда, но лучше почитать "Осанве-Кента" . Да и в ЧКА очень прозрачные намеки на это есть.

Чем мозг эльфов в физиологическом плане отличается от мозга людей - вряд ли кто-нибудь может сказать достоверно (у Вас ведь нет знакомых хирургов и патологоанатомов, препарировавших эльфов? ).
А вот по отличию их фэар от фэар людей у Профессора немало сказано. Например, "Осанве-Кента", "Законы и обычаи Элдар", "Квэнди и Элдар". Также в "Сильмариллионе" можно немало отследить. Если что - список литературы (он же матчасть) находится в FAQ.

Цитата:

Мозг - орган физического тела - тут не при чем. А вот наличие неподконтрольного "бессознательного" в психике Айнур - вполне доказывает:
http://sairon.front.ru/arrt/schema4.jpg

Если подумать, это самое "что-то" и делает Айнур живыми личностями, а не просто _природными_механизмами_.

Многоуважаемые участники дискуссии!
Вот скажите: мне по извечной подозрительности (каковая есть всего лишь оборотная сторона доверчивости ) кажется или нет, что здесь начинают уже обсуждать материально-телесные аспекты строения Айнур, разные там аспекты строения Арды, место Айнур в этом строении - но уже никак не вопрос правды и лжи в словах и мыслях? Чьих бы то ни было?

Вот что заставляет меня думать так:

Эль писала:
Цитата:

Эль, Вы читали те произведения, которые я Вам недавно порекомендовала? Слово "приблизительно" меня весьма настораживает! Источники Профессора Вы признаете достоверными? (Если ЧКА к таковым не относите - Ваше право). Про мозг Вам вроде уже сказали... ну, почитайте Професора-то, что ли, уже. Ну, хоть только "Осанве-Кента". Ну и "Валаквенту" хотя бы, а еще письма бы неплохо глянуть.
Позорить Вас никто пока не собирается.
А вот от Вашего утверждения про "нормальные тела" и про мозг, на мой взгляд, недалеко и до утверждения: "Валар - это такие люди". Тут есть старые треды на эту тему, и про эльфов тоже. Почитайте, если надо ссылки - найду.
И почему страх дожен у нас быть только и исключительно по Павлову? (ОФФ. О! Вы, наверняка, знаете, что сказал Павлов ученикам, будучи при смерти... у меня смутно где-то засело, буду благодарна за точную цитату Или это был Фрейд? [). Вы, как мне показалось, к завзятым материалистам себя не относите. (А вот если еще припомнить в ЧКА выражения типа "нечеловеческий ужас", "не вмещающаяся в человеческое тело боль"  и прочее там "нечеловеческое" - Вам это ни о чем не говорит? Это не просто метафоры).

Эль писала:
Цитата:

Вот это, скажу я Вам - совершенно точно оффтопик, да еще и с достаточно категоричным заявлением, которое неплохо бы обосновать и дальше, и с примерами, и не в этом треде. Заведите отдельный! Потому что "Эльфы и другие, которых мы не любим" тут тоже не подойдут. К тому же мне лично было бы интересно там поучаствовать, как большому любителю эльфов, людей, творчества Профессора Толкина и Элхэ Ниэннах. И узнать поконкретнее, с примерами, в чем же наши любимые авторы людей-то обидели?

Эль писала:
Цитата:

Профессор сам скрытыми способностями обладал! Творческими .И, по моему личному глубокому убеждению - визионерскими. Только вот про Хеми-Синг узнать не удосужился - слишком другим занят был . (А что сбросить-то? Оболочку?). Но об этом не здесь.

Катя писала:
Цитата:

(В некотором удивлении) Катя, а что, могли бы быть и неживые - и при этом управлять Ардой и любить ее?

Панча, природные механизмы - это не про Айнур ни в каком смысле. И даже не про земные стихии, и не про Землю (а впрочем, тут вопрос мировоззрения опять же ).

В общем, предлагаю участникам пойти с темами, которые я тут процитировала, в отдельный тред в этом же средиземском разделе.
А здесь продолжить либо о том, ЧТО мешает лгать в мыслях кому бы то ни было, либо, к примеру, про "эльфы не лгут", либо про правдивость внутренних и внешних авторов (как-то про это, похоже, не договорили).

"Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации" (с)АБС "Сказка о тройке".

Так, сейчас попытаюсь серьезно... Видите ли, лгать себе в мыслях вообще затруднительно - все равно будешь знать втайне, что сам себя обманываешь. Валар вряд ли могли лгать сами себе - согласно тому, что мы здесь уже обсудили. Не открывать всей правды другим - да, могли.
По идее, Валар вообще изначально не должны были вмешиваться в судьбы Детей, а заниматься только "обслуживанием Арды" - но вмешивались постоянно. Между тем о свободе воли живых существ все-таки помнили - отсюда приведенная Вами фраза. Нолдор сами сделали выбор - имели право. Мандос их не проклинал, а лишь предупредил о последствиях этого выбора. И вне Амана Валар тем более не стоило вмешиваться в судьбы Эльфов. Однако на протяжении истории Белерианда до Войны Гнева мы все-таки видим и вмешательство, и попытки помощи: орлы Манве, рога Ульмо, да и один из Палантиров смотрел на Благословенную Землю - хотя связь явно была односторонней. Ну, и Война Гнева от большой любви. Сколько народу элдарского потом вернулось в Аман - позвали обратно.