Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Возможность существования Саурона после уничтожения Кольца (Прочитано 26933 раз)
05/03/09 :: 12:29am

Ветка сакуры   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 110
***
 
Всем доброго времени суток!
Всем нам известно,что Саурон не верил в то,что Кольцо можно уничтожить по доброй воле и  что после уничтожения Кольца он должен был превратиться в "бессильный и злобный призрак". Однако в первой части ВК Гэндальф говорит Фродо: "Враг долго пребывал в уверенности, что Единое сгинуло, что эльфы давно его уничтожили, как им и следовало поступить."То есть возможность уничтожения Кольца он рассматривал даже в Дол Гулдуре.
И это ещё не всё. Мы знаем, что задолго до описываемых в ВК событий Ангмарец разделался с тем, что осталось от Арнора. И вполне нормально жил(ну хорошо, не жил, а был Улыбка) всё это время. И это тоже Саурона не смущало. Что же мы имеем в сухом остатке? Что Саурон нормально относился к варианту с уничтожением Кольца. И отсюда можно сделать вывод о том, что нет никакой гарантии того, что после реального уничтожения Кольца он больше никогда не "осчастливит" "свелые" народы Средиземья своим появлением. Или как? Давно уже хочется прояснить эту ситуацию.
 
IP записан
 
Ответ #1 - 05/03/09 :: 12:34am

Lirulin   Вне Форума
Дорогой гость
Тваренок. Белый, пушистый
и любопытный.

Пол: male
Сообщений: 141
***
 
Ну, нормально или нет относился, сказать трудно. Но все же уничтожение Кольца не изничтожило бы его насовсем. Пусть он вложил в Кольцо много силы своей - но не всю. А значит то, что осталось, живо и еще вернется... по-моему Толкиен даже начинал об этом писать, но не закончил... Озадачен
 

When you look into the Void, remember - it looks into you too...
IP записан
 
Ответ #2 - 05/03/09 :: 1:25am

Ветка сакуры   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 110
***
 
Lirulin писал(а) 05/03/09 :: 12:34am:
Ну, нормально или нет относился, сказать трудно. Но все же уничтожение Кольца не изничтожило бы его насовсем. Пусть он вложил в Кольцо много силы своей - но не всю. А значит то, что осталось, живо и еще вернется... по-моему Толкиен даже начинал об этом писать, но не закончил... Озадачен


Да, это вещь называется "Новая Тень". И её опубликовал уже Кристофер Толкин. Она обрывается на самом интересном месте. Можно предположить, что там появляется Саурон, но это не точно.
 
IP записан
 
Ответ #3 - 05/03/09 :: 1:41am

Lirulin   Вне Форума
Дорогой гость
Тваренок. Белый, пушистый
и любопытный.

Пол: male
Сообщений: 141
***
 
К чему предполагать?... когда можно дописать...  Круглые глаза*вкрадчиво произнесло нечто и уползло обратно в свой угол*
 

When you look into the Void, remember - it looks into you too...
IP записан
 
Ответ #4 - 05/03/09 :: 2:55am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Lirulin писал(а) 05/03/09 :: 1:41am:
К чему предполагать?... когда можно дописать...  Круглые глаза*вкрадчиво произнесло нечто и уползло обратно в свой угол*

(задумчиво) Это была такая подначка?..
Мне до конца Третьей Эпохи еще далеко...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #5 - 05/03/09 :: 3:23am

Leo Teamat   Вне Форума
При исполнении
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 656
*****
 
Азарика, этот вопрос уже не раз обсуждался на ДОске  Подмигивание И процитированную Вами в первом посте фразу тут разбирали. Посмотрите в этом разделе - пару тем точно найдете.
 

"Кровь моя холодна. Холод ее лютей реки, промерзшей до дна. Я не люблю людей". (с)
IP записан
 
Ответ #6 - 05/03/09 :: 3:52am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Нет, а отчего же? Вообще очень веселая тема, можно по ней и еще раз пройтись. Потому что "все о Кольце знает лишь тот, кто его создал" - говорит Гэндальф, но при этом онтже свято убежден и убеждает всех, что уничтожение Кольца приведет к гибели Саурона, но он же и говорит, что Саурон считал Кольцо уничтоженым в конце Второй Эпохи (и нимало не волновался по этому поводу). о есть, каша получается весьма любопытная. Мы на эту тему тоже недавно веселились в очередной раз.
Есть вообще желающие критически посмотреть на всё, что говорит Гэндальф по теме Кольца?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #7 - 05/03/09 :: 4:29am

Домовой Нафаня   Вне Форума
Живет здесь
Усатый, волосатый, полосатый
лежебока
Уфа

Пол: male
Сообщений: 2515
*****
 
(От делать нефиг и слушая в наушники "Замок Хэлгор")

Возможность существования Саурона после уничтожения Кольца существует. И даже подтверждается (если в форме духа). Возможность восстановить силу - где-то 50 на 50. Т. е. не доказано, но не доказано и обратное. И вряд ли будет доказано только на основании хроник верных, ибо см. пост Хозяйки.

А вообще ИМХО с Саурона станется сделать из кольца шикарную приманку для белого совета, который кстати о самом кольце ни черта не знает. А в то время пока народ носится с этим кольцом, спокойно и не нервничая лишний раз, работать над созданием условий для окончательного выселения эльфов куда-нибудь подальше. В валинор, к Манвэ лысому Смех
На эту же мысль кстати, меня не раз наводил тот факт, что девятка не один раз практически наступив на Фродо, так его и не "нашла".
Представьте себе воина которму +- 1000 лет против ребенка, пусть и с колечком. Я бы поставил таки на воина.
А еще мне сложно поверить что Артано, который 3 эпохи только и делал, что воевал - пропустил "опытного разведчика и диверсанта Улыбка"  Фродо Бэггинса.
 

— Как тебя понимать?
— Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(c)
IP записан
 
Ответ #8 - 05/03/09 :: 11:11am

Lirulin   Вне Форума
Дорогой гость
Тваренок. Белый, пушистый
и любопытный.

Пол: male
Сообщений: 141
***
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 05/03/09 :: 2:55am:
(задумчиво) Это была такая подначка?..
Мне до конца Третьей Эпохи еще далеко...

Я не имел в виду подначивать лично Вас... *нечто очень забеспокоилось и забегало кругами по комнате - оно инстинктивно опасалось той, которая точно знает, что делась со Словами Силы и как их применять* Но в принципе - кто-нибудь да напишет, правда? Это даже не я подначиваю, а сама ситуация - есть недописанная работа и есть те, кому очень бы хотелось посмотреть на возвращение Саурона. Таки как же тут не дописать? Круглые глаза
Элхэ Ниэннах писал(а) 05/03/09 :: 3:52am:
Есть вообще желающие критически посмотреть на всё, что говорит Гэндальф по теме Кольца?

Один есть! Записывайте=)

Домовой Нафаня, не согласиться с Вами просто невозможно! Как бы плохо ни думали светлые (и Толкиен в частности) о темных - но так лопухаться столько опытных воинов не должны были. Причем все так синхронно.
Может быть, конечно, и не в выселении эльфов к Манвэ лысому (какое зрелище, однко!) дело... но даже уже то, что все успокоятся, перестанут коситься на восток и собирать войска - это плюс. Передышка от войны, время спокойно все обдумать, поготовить... И неожиданно нанести удар, пока кто-нибудь умный, в Гондоре например, не предположит то же, что предполагаем сейчас мы. Подмигивание
 

When you look into the Void, remember - it looks into you too...
IP записан
 
Ответ #9 - 05/03/09 :: 2:46pm

Ветка сакуры   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 110
***
 
*Так, я изменила ник, а то Азарик в Сети что-то многовато Подмигивание*
Я бы тоже согласилась с Домовым Нафаней в том, что Саурону не так уж важно было это Кольцо. Тем более выходит, что оно и для назгулов было не очень важно. Все непонятки связаны даже не с Сауроном, а с Гэндальфом. После долгого отсутствия он вдруг объявляется в Ривенделле и заявляет, что Кольцо необходимо уничтожить, хотя до этого утверждал обратное. Выходит, что Гэндальфу больше чем Саурону нужно было разделаться с этим предметом. Но почему?
Можно предположить, что это Толкин что-то забыл.(Ведь убиенный Глорфиндел тоже появляется в 3 эпохе). Но такой вариант хоть и возможен, но,ИМХО, он неинтересный. Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #10 - 05/03/09 :: 3:26pm

Lirulin   Вне Форума
Дорогой гость
Тваренок. Белый, пушистый
и любопытный.

Пол: male
Сообщений: 141
***
 
Ветка сакуры писал(а) 05/03/09 :: 2:46pm:
Выходит, что Гэндальфу больше чем Саурону нужно было разделаться с этим предметом. Но почему?

Если вспомнить, что у него было одно из трех эльфийских колец, так или иначе подчиненных тому, главному, то напрашивается мысль, что в самом деле ему уничтожение Кольца могло быть нужно по личным соображениям. Улыбка
(а что насчет Глорфиндела - его-то как раз могли просто выпустить из Чертогов Мандос Подмигивание)
 

When you look into the Void, remember - it looks into you too...
IP записан
 
Ответ #11 - 05/03/09 :: 3:43pm

Ветка сакуры   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 110
***
 
Цитата:
Если вспомнить, что у него было одно из трех эльфийских колец, так или иначе подчиненных тому, главному, то напрашивается мысль, что в самом деле ему уничтожение Кольца могло быть нужно по личным соображениям. Улыбка

Да, только по всему выходит, что Саурону было как-то всё равно(ну,то есть, нприятно,конечно, но пусть они там его уничтожают,носятся с ним...), что получится, а для Гэндальфа это прямо таки вопрос жизни и смерти.

Цитата:
(а что насчет Глорфиндела - его-то как раз могли просто выпустить из Чертогов Мандос Подмигивание)

Ага, чтобы он тоже свои 5 копеек добавил в эпопею с Кольцом. Что же, Саурон и валаров обманул? Подмигивание

Да, вопрос возник в связи со всем этим к Домовому Нафане. А как же полный разгром Мордора? Это тоже была приманка?

 
IP записан
 
Ответ #12 - 05/03/09 :: 3:47pm

Gvendolen   Вне Форума
Матерый
морда, которая все простит
Москва

Пол: female
Сообщений: 362
****
 
Хм, ну ведь кто-то должен был дать ссылку на эту версию, правда?
Могултай и Антрекот "Стратегическое планирование Саурона":
http://www.wirade.ru/Archive/469_Strategic_Planning_-_page_1.htm
 

The Phantom of the Opera
is there - inside my mind. (c)
IP записан
 
Ответ #13 - 05/03/09 :: 4:01pm

Ветка сакуры   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 110
***
 
Gvendolen писал(а) 05/03/09 :: 3:47pm:
Хм, ну ведь кто-то должен был дать ссылку на эту версию, правда?
Могултай и Антрекот "Стратегическое планирование Саурона

Большое спасибо! Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #14 - 05/03/09 :: 4:03pm

Gvendolen   Вне Форума
Матерый
морда, которая все простит
Москва

Пол: female
Сообщений: 362
****
 
Ветка сакуры писал(а) 05/03/09 :: 4:01pm:
Gvendolen писал(а) 05/03/09 :: 3:47pm:
Хм, ну ведь кто-то должен был дать ссылку на эту версию, правда?
Могултай и Антрекот "Стратегическое планирование Саурона

Большое спасибо! Улыбка

Всегда пожалуйста) Там ещё обсуждение довольно интересное... Улыбка
 

The Phantom of the Opera
is there - inside my mind. (c)
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 8