Домовой Нафаня писал(а) 09/05/08 :: 1:44am:


А-а-а!  Т.е. все-таки совокупность. И факт.

(грустно) Боюсь, бывает... Я 9 лет не езжу на игры и совершенно не уверена, что поеду. Сейчас скорее уговариваю себя - уж очень хорошие люди зовут.
Но, господа, понимаете ли, все это в рамках обычной человеческой психологии. Ну, вы же не считаете, что математики, биологи и литераторы - это три различных подвида Homo Sapiens, и что их психология принципиально различается? То же и у бабочек с пчелками "ролевиков", скайдайверов и нумизматов, скажем. Мы, конечно, можем сказать, что в РИ-движение идут люди, более склонные к литературному творчеству - но это будет неправдивая неправда. Я где-то уже говорила: РИ-движение и "фэндом" JRRT задают определенные требования. Вернее сказать, то, что люди часто воспринимают как требования. Если ты в этом фэндоме - ты просто обязан что-то писать (а почему, собственно?..). Вот и имеем мы безмерное количество "графомани", а творческих людей тут столько же ровно, сколько и в любом другом подобном движении, а в процентном соотношении - примерно столько же, сколько и в окружающем нас социуме. ОК, возможно, пишущих и поющих в фэндоме больше, чем в сообществе нумизматов - но это специфика сообщества, не более того. То есть, никакой радикально иной психологии тут нет, никакой "инакости" тут нет. Фэндом - это не "эльфы" по-отношению ко всем остальным людям; это не иной вид; это люди с несколько иными интересами и предрасположенностями. И не надо плодить сущностей.
Я очень путано излагаю?

А вариант "изменились РИ" ты не допускаешь, дружище?

Давай я тебе расскажу одну историйку с ХИ-99. Меня в свое время мужики за руки от компьютера оттаскивали, чтобы я об этом не писала - как за год до того оттаскивали за руки, чтобы я не рассказывала историю о "засланном казачке".
И я, наверное, начну с нее - и с ХИ-98.
Мы ехали туда командой Дол Гулдура. Это была странная и сборная команда из нескольких городов (три было точно), и были в ней все, кто угодно: и орки, и люди, и полуэльфы, и даже хоббит, и энт в лице Талиорне ("Деревья вы не рубите, вреда лесу не наносите - я тут у вас поживу..."). И вот за неделю до отъезда на полигон звонит мне молодой человек; и говорит молодой человек слезно, что хотел он поехать в Гондор, но его команда не едет (что правда), а ему так хочется на Большую Игру, которая у него чуть ли не первая, что не возьмем ли мы его, пожалуйста. И чуть не плачет, в натуре. Я ему дала телефон капитана команды (коим был мой муж) и посоветовала обратиться туда. Но мужа предупредила, что человек, собственно, светлый "по жизни", и что вообще-то из Москвы едет еще команда Лориена, так что я не понимаю, почему он просится к нам. И странно мне. Муж внял, но человека взял в команду - уж не знаю, как выглядели уговоры. И предупредил: если что - извини, в Мандос пойдешь. Да ни за что! - сказал молодой человек. Да никогда! Да я вам! За то, что вы для меня сделали!..
...договаривался он ровно с командой Лориена на параде. Кто это увидел "по жизни", тот молчал. До тех пор, пока информация не была подтверждена "по игре". Иначе, - думали мы тогда, - было бы нечестно. Нечестно использовать неигровую информацию.
Что было дальше, как его "пасли", как закончилась история, я расскажу, если это интересно. Потому что сейчас важно не это.
Важно то, что, приди к нам этот же человек по игре и прими мы его в свою команду, не было бы ни малейших претензий: игра есть игра.
Но он просил его взять с собой - "по жизни". Потому что очень хочется на игру, а больше некуда. И мы его пожалели. По жизни.
Потому что "не бывает лишь подлости игровой", понимаешь ли. Команда - это доверие. Иначе нужно стражу выставлять у каждой палатки, потому что в них - неигровые вещи, деньги, документы...
(И если бы, черт побери, я знала, что этот нежный юноша приставал к девчонкам из нашей команды и спер у них бутылку вина, он не ушел бы так легко в Мандос. Я не злопамятная, просто злая и логи пишу.)

Как я и говорила, меня оттащили от компьютера и уговорили не рассказывать эту историю. Через год я поняла, что зря это сделали.
Потому что через год я была мастером на полу-театралке по Войне Кольца (игроки выбрали именно этот вариант). И "Ночь Кольца" я не забуду никогда.
Полу-театралка, игра с заданным сюжетом, дает свои ограничения. В частности, ограничения были по действиям Хранителей. Наши Темные знали, что должны проиграть. Наши Светлые знали, что должны выиграть. Таков был сценарий: играем по ВК. И все, кому это было надо, знали, что "квэст Кольца" продолжится на следующий день в 12 дня.
А вышло не так.
После двух ночи (я не помню точно время) мы закончили мастерское собрание. Так что, когда у Баси включилась рация, не-спящих в "мастерятнике" было четверо: Бася, Скилдур, Джаргал и я. И тут м услышали, что команда Хранителей решила продолжить свои действия ночью, что они неподалеку от Мордора, что их мастер с мордорским мастером связаться не может, но им плевать и они пойдут. Потому что пойдут.
Дай мне полторы минуты, сказала я Басе, я посчитаю.
"Я посчитаю" - это была моя любимая фраза на той игре.
Через минуту я сказала примерно следующее. У нас есть три варианта. Первый - мы в шесть утра будим одну из лучших команд на игре и говорим им: Кольцо бросили в Ородруин, простите, ребята, но вы все умерли. Второй - мы заставляем Хранителей сидеть там, где они есть, до шести утра, ломаем им игру, но дальше они идут, как есть. Третий - кто-то сейчас побежит в Мордор и скажет Саурону и Назгул: вы чувствуете, что Кольцо близко.
Мы выбрали третий.
Как выяснилось потом, Мордор сориентировался сам, едва ли не лучше нас, и без нас бы обошелся: просто мы этого не знали. И перехватили они Хранителей сами. Маленький момент: там, где должны были идти эти ребята, они просто не могли пройти - я по светлому времени видела "Тропу Шелоб", на которой сорвать веревочку значило сорваться в пропасть. Там нельзя было пройти ночью. Но я уверена: они бы прошли - с ними же был мастер, а "откат назад" мы себе запретили сразу, изначально.
А теперь слушай, дружище, в чем фишечка. маленькая и неприметная.
На игре людям нужно спать. Хоть сколько-то.
И время, когда они спят, не равно "небоевому" времени (примерно с 10 вечера до 6 утра): оно меньше. Оно - между двумя ночи и пятью утра.
Когда всё это и происходило.
Я заподозрила тогда, что этот провальных поход Хранителей запланировал кто-то опытный; кто-то, кто был не на одной и не на двух играх, кто знал очень хорошо об этом промежутке времени. Увы, я была права. А это значит: был человек (или люди), который четко запланировал: вот сейчас Хранители пройдут через спящий "по жизни" лагерь и аккуратно положат Кольцо в Ородруин. ну, веревочки посшибают - что ж с того? При них мастер, он скажет, что все было законно.
Беда? Нет. Это пол-беды.
Потому что мастера готовили игру по Профессору. И эффект произошедшего (а мы имели полное право запустить этот эффект около шести утра) начал действовать только в девять. И дальше всё шло под девизом: "Они что-то делают?! - у них всё получается, дайте им всё!" Потому что победа по Профессору - это не победа физической силы и не победа войска: это победа духа.
И тогда мы придумали Крепость Последней Надежды.
Когда Арагорн и Арвен в Стране Мертвых начали отыгрывать что-то по мотивам Берена и Лютиэнь, наш Мандос (Ира Шрейнер ака Раэнэл) сказала: пусть. Они нас не убедили, но пусть у них все получится. И сказано было Арагорну и Арвен: вы - люди Света, и Свет пребудет с вами, и перед вами отступит Тьма. Вы пойдете по земле, и придете в крепость Последней Надежды, и Тьмы будет бессильна пред вами.

"...Мастера подыгрывают Черным!" - скандировали игроки со стен той крепости.
"А вот Арагорн куда-то ушел, а я без него играть не буду", - сказала Арвен.
"Да что вы там еще делать хотите, все равно мы проиграли, Кольцо у Черных!" - сказал игрок из Имладриса Арагорну и Арвен по дороге в крепость.
"Ну-у, уже два часа прошло, мы уже шмотки собрали..." - сказали игроки в Крепости Последней Надежды.

"Я должна была послать туда менестрелей, я должна была сама  туда пойти..." - говорила Раэнэл. И винила во всем себя.
А мне Отец Федор, бывший Главмастером, запретил туда идти.
И был прав, черт побери.
А я, услышав по рации это: "Мастера подыгрывают Черным!" - сказала: отнимаю руку свою от них.
На этом ХИ для мня кончились. Потому что, честное слово, пожизненной подлости мне вполне хватает in real life: незачем ехать за сотни километров, чтобы получить то же, в чем мы живем тут.
Потому что Игры давали возможность немного пожить в мире, который чище и честнее нашего; если же этот мир стал таким же - к чему мне эти ХИ? Всё можно. Можно "бить на жалость", чтобы потом предать свою команду. Можно пройти через спящий лагерь - и выиграть. Это так жизненно. И так приближенно к реальности.
Только на кой черт тогда они нужны, игры эти?..

Upd. Ребята. Я даю себе и вам сутки на то, чтобы задать вопросы по этому сообщению и получить на них ответы. Потом я больше про это говорить не буду. Потому что больше я не хочу. Кому интересна ситуация и подробности - спрашивайте сейчас.

М-да-а...
"Игра для игры" и "игра для победы".
"Играть, чтобы про-жить" и "играть, чтобы выиграть".
"Закон/мир един для всех" и "победить любой ценой".
Блин... Даже если засунуть в задний карман этику с эстетикой, - все равно ведь остается (у меня вот - всегда остается) "практический" вопрос к избирающим "второе": ну, вот, ты победил. И что? Это для тебя - победа? Может, тебе лучше играть в DOOM, опционировав "бессмертие" и "абсолютное оружие"?
Настоящая победа - это победа над равным (или превосходящим тебя), и по общепризнанным правилам. Иначе, как давным-давно с грустью говорил никитинский Таргитай "Я его не победил. Я его всего лишь убил..."(с)

"Но, черт побери, Холмс..."(с) Почему?? Или - зачем??
Я по поводу ХИ-99... Если "полу-театралка, Игра по Профессору", если "Свет должен победить" - какому умнику пришла в голову мысль "визировать" эту ночную прогулку?? Или он по жизни любитель "детских матов"?
"Личность" как таковая мне не нужна; я мотивы понять хочу... или убедиться, что, увы, правильно понял...

Эрин, если б я знала. Я очень долго пыталась постичь, на кой дьявол люди нарвались на бесчестный проигрыш вместо того, чтобы честно выиграть. И не понимаю.
Spokelse - хм, а как ты себе одно без другого представляешь? Игру делаюи тгроки и мастера; самопроизвольно продукт их усилий измениться не может ни в лучшую, ни в худшую сторону.
И за уши ничего никуда не притягивай. Если девушку бросил парень, обещавший на ней жениться, и она десять лет спустя продолжает считать, что он поступил как скотина, это вовсе н6е значит, что она по-прежнему его любит: это значит только, что ее оценка поступка не изменилась. Если я считаю, что подобное поведение на игре недопустимо и я в такие игры играть не хочу, это вовсе не означает, что я остаюсь "ролевиком": это значит, что за десять лет моя оценка подобного поведения на игре не изменилась, и что я как не считала такое нормой, так и не считаю до сих пор.
Не вопрос, я знаю, что есть и другие люди, и другие игры. У нас на форуме эти другие люди вполне присутствуют, и даже играть зовут иногда. Но последняя моя игра, тем не менее, была в 1999 году. Может, когда-нибудь я и решу все-таки поехать на игру. Но в состояние "ролевика" я от этого не возвращусь. Если я собираюсь прыгнуть в тандеме, это не значит, что я скайдайвер; понимаешь?

Йоу!.. И им обратно привет! Спасибо Вам огромное, это большая радость для меня
Не все так линейно. То, что ситуация с большими играми меняется в... ту сторону, которая многим не нравится, скажем так, вполне известная вещь. То, что для многих (причем далеко не "первого года") игроков игра сводится к идее "выиграл-проиграл", тоже не секрет. Вот мне не нравится ситуация с большими играми ровно по "я так не могу". И модное сейчас "приближение к реальности" не нравится - в частности, потому, что всё начиналось совсем с другого иимело другие цели. Мне стало не так с того момента, собственно, как на играх понадобились "психоотстойники". Но для меня лично дело не только в этом - это составляющие.
Мне неинтересно стало быть кем-то, кроме меня самой.
Кстати, дружище Spokelse - это и для тебя тоже.