Недавно собирая информацию о ролевых играх попал на интересный форум. Полагаю что обсуждаемая тема будет обидна для хозяйки этого форума, и все таки хотелось бы получить по возможности беспристрастный ответ - насколько излагаемые факты, соответствуют реальности по крайней мере отчасти? Собственно сам заинтриговавший меня комментарий внизу топика, думаю все поймут  http://castalia.ru/forum/viewtopic.php?p=7963#7963

Какие там факты? У г-на Атона очень буйное воображение! Ну очень буйное!  ;D


Цитировать:

После расвета темного вектора Ниенны, при чем темного по всем признакам, появилось активнейшее противодействие. http://eressea.ru/tavern7/006-0011.shtml Эта статья - начало объявленной против Ниенны войны. Войны окончившейся резервацией и самоцензурой, в страхе потерять то что осталось.

Какая война? Какая резервация? О чем это г-н Атон, интересно?

Эхм.

Цитировать:

ЧКА гностична на все сто, даже двести процентов, идеи андрогинности и преодоления границ пола (за что на них яростно накидовались свиньи онтологического мещанства), метафизическое люциферианство, свойственное впервые именно радикально гностическим движениям, принципиальное противопоставление "гилеков - пневмикам", то есть осознание своей особой избранности в связи с причастностью к воображаемым мирам, которые на высшей октаве стали восприниматься как миры иных модальностей. Прочитайте хотя бы предисловие к ЧКА чтобы понять какая метафизическая ПРЕТЕНЗИЯ стояла за этим, и насколько жалки нынешние сравнения ролевой игры с коллекционированием марок, из уст того же самого автора!!! То есть прорыв в трансфизическую реальность произошел с той стороны с какой еще никогда не происходил - со стороны игры.

Дальше я не осилю. Где имение, а где вода... При чем тут РИ? Какая избранность? Какая андрогинность?..

Я оттуда поняла, что первичны были РИ? Можете передать автору, что работать мы начали почти за полтора года до того, как я поехала на свою первую игру (и, соответственно, почти за два с половиной года до того, как на свою первую игру поехала Наталия). А если ему случайно покажется, что первичен был московский фэндом, то могу сказать, что когда зимой 1991 года был создан клуб "9+1" при КЛФ МГУ, через пару месяцев одна очень хорошая наша знакомая умудрилась там же потерять черновики где-то семи историй Назгул. Если это, конечно, кому-то о чем-то говорит. То есть, на тот момент эти тексты были мало того, что уже написаны - они были уже признаны пригодными для чтения, и за ними была некая общая концепция. Начало же нашей работы ни к ХИ, ни к РИ, ни к фэндому вообще неимеет ни малейшего отношения, а имеет отношение к Библиотеке Иностранной Литературы.

Кстати, о сайте "Касталия", как мне помнится, на Доске говорили не раз и не два. И не сказать чтобы с восторгом...

ну... бывают "сумасшедшие с тамплиерами"(с)Эко - а бывают такие же с ЧКА. как можно догадаться, ни тамплиеры, ни ЧКА тут совершенно ни при чем  ;D

Мне вот всегда любопытно: вот есть у людей какие-то вопросы, почему бы не прийти и не задать? Я ж отвечу, честное слово! Нет, надобно прикопаться в уголку, тихо радоваться (любопытственно, почему), что я про этот сайт не знаю, и строить теории. Нет, не понять мне.

(Офф: Тай, и еще раз с днем рождения! Извини, что не звоню - что-то у меня с горлом, говорю, м-м, как бы это сказать... на Назгул-по-Профессору похоже)

 Так это не теории... это - уверенное знание , мда... Они всё сие знают и видят насквозь и лучше всех. :-/ :( Им только подтвердить нужно...
 Обратите внимание на постановку вопроса:

Цитировать:

насколько излагаемые факты, соответствуют реальности по крайней мере отчасти?

(то есть - "отчасти" они по-любому должны соответствовать... иначе - к чему огород городить? мало ли кто где чего ляпнул, мда?...)
 У них "карта мира"  такая. Но я чтой-то не чувствую в себе способности представить мир, на который эта "карта" наложится без хотя бы самоочевидных искажений... :-/ :-/
 Касаемо же источников... Эклектика. Амальгама. Компот, мда... Увольте, не смог... :-/

Ну ё-моё, ребят, это что- первый случай? Вас что, это еще задевает? Всю жизнь руководствуюсь принципом: если пытаться наорать на каждую моську, которая на тебя гавкает, проживешь очень не долго, по причине нехватки нервов : :-/

(устало) Да не первый, разумеется. И никто не пытается "наорать", как мне показалось. Просто недоумеваем. Ну, "вчитали" в очередной раз что-то эдакое в текст, чего там близко не было никогда... ну, у каждого свое понимание, пусть их... "Ты можешь пытаться угадать, но никогда не думай, что угадал правильно" (с).

Уважаемый Eldar, Вас какие именно "изложенные факты"-то хоть интересуют? Я там фактов мало нашла, увы мне - так, может, Вы как-то конкретизируете вопрос?

Да кто ж тут на мосек орет? Вот, помню, приходил г-н Атон... "все мозги разбил на части, все извилины заплел"... Признания не получил и ушел. Вот и все... Тут на мосек не орут, тут их даже не коллекционируют. Иногда внимание обращают, только и всего. ;)

Да, мне вот тоже смутно помнится, что приходил, но вот когда и куда - не помню, хоть убей... Ссылку никто не даст - так, интереса для?

Даст. ;)
Даже две:

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1182215570/0

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1183381214/0#0

Вторая - это творчество г-на Атона.

Ойе, да. я тоже уже нашла. Уважаемому Eldar, полагаю, это будет любопытно. :)

Да: а рассказы по ссылкам не лежат, их можно поискать в библиотеке "Касталии" по автору - Fr.Aton: http://www.castalia.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=15&id=67&Itemid=47
И статья тоже не лежит, где лежала, а лежит она вот тут: http://www.castalia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=102&Itemid=35

Ой, а я там самое интересное пропустила! Я, оказывается, веду какую-то войну, господа, и ее проиграла. Сколько нового узнаешь - и как же, черт побери, страшно далека я от народа!

Элхэ Ниэннах записан в 09/03/08 :: 2:16am:

Ой, а я там самое интересное пропустила! Я, оказывается, веду какую-то войну, господа, и ее проиграла. Сколько нового узнаешь - и как же, черт побери, страшно далека я от народа!

 М-да... Тогда, год назад на  ДОСКе ув. г. Атон, по крайней мере, не пытался искать (а главное -  истолковывать) глубокий метафизический смысл твоей деятельности, мда... Всего-навсего бесхитростно пытался пришить к Черной Книге Арды "Книгу Закона" Кроули, угу... ::)

(ворчливо) Ничего себе - бесхитростно! В его построениях разбираться - никаких поллитр не хватит! Мне точно столько не выпить.
Вообще, г-н Атон производит впечатление: с такой непоколебимой уверенностью излагать свои фантазии, как абсолютную истину!

Построения - да, эклектика перенавороченная (причем, боюсь, что он именно так заковыристо думает (не путать со "считает" или "полагает")); но методы "проведения в жизнь" довольно прозрачны... ;)

Элхэ Ниэннах записан в 09/03/08 :: 2:04am:

(устало) Да не первый, разумеется. И никто не пытается "наорать", как мне показалось.

Ой-ой, язык мой - враг мой :-[

Короче, меняете "наорать" на "обращать внимание и расстраиваться" и где-то рядом вылезет смысл :)

Цитировать:

Ой, а я там самое интересное пропустила! Я, оказывается, веду какую-то войну, господа, и ее проиграла. Сколько нового узнаешь - и как же, черт побери, страшно далека я от народа!

"Без меня меня женили" (с). Ужас, на самом деле, Элхэ... никогда не могла понять откуда берется такая интересная манера, приписывать автору произведения то, что он не только не имел в виду, но даже вообще не задумывался по этому поводу... и что интересно, был у меня такой знакомый, так категорически отказывался спросить у автора, хотя возможность была. Я так и не поняла почему.

А я отчасти знаю, почему. Я господина Атона обидела сильно, сравнив увлечение РИ с другими увлечениями - вроде филателии и нумизматики. Ну, то есть, там на второй странице треда (ссылка давалась выше) говорится о дипломной работе, посвященной движению РИ, каковая работа начинается предложением: "За исходную гипотезу исследования я беру предположение о том, что представители молодёжного субкультурного Движения ролевых игр отличаются по своим психическим особенностям от молодых людей, не входящих в движение". Меня постановка вопроса удивила безмерно; меня вообще удивляет та идея, что "ролевики" - это такая особенная разновидность людей. А господин Атон, судя по всему, полагал, что РИ являются неким сакральным мистическим действом, в котором я и... как это... черпала вдохновение для написания своих текстов. А тут - упс! - грубая неженственная я заявляю, что считаю РИ таким же хобби, как и множество других. Не иначе, я всю жизнь думала по-другому, а теперь от этого открещиваюсь - ну, не может же исходная посылка насчет мистических откровений на основе ХИ быть ложной, верно? Очень, между прочим, заметна эта обида, не находите?

Между тем, визионерство (или, в терминологии Хатуля, мироглядство) можно рассматривать как духовный опыт или даже как некое явление мистического порядка. Только нужно отдавать себе отчет в том, что визионеры и участники ролевого движения - это два разных множества, пересекающиеся, но не совпадающие отнюдь. Так Они, эти два множества, и с другими пересекаются с тем же успехом: не надо, в общем, говорить, что кислое - это синее, накручивать на эту светлую идею километры разношерстной эзотерики и все это тащить на уровень "астральных войн", или как там оно называется. ПОтому что иначе на выходе мы получим не приключения духа (да простится мне это выражение), а все те же игры. Что неинтересно.

 Да ему дай волю - он бы и "мироглядов" возвел бы в ранг "Ордена Астральных Рыцарей Высшей Истины", если бы только с ним согласились, что некто А. Кроули (или его Учитель(?)) был тайным провозвестником и истинным вдохновителем всего этого движения... Вот обязательно нужно, чтобы "духовные - налево, телесные - направо", а потом самому гордо встать слева и... жизнь удалась, ага... :-/

Цитировать:

А я отчасти знаю, почему. Я господина Атона обидела сильно, сравнив увлечение РИ с другими увлечениями - вроде филателии и нумизматики.

Даа, весьма странно восприятие ролевиков как людей с другой планеты, почему это действительно не может быть таким же увлечением, как и что-то иное...


Цитировать:

Не иначе, я всю жизнь думала по-другому, а теперь от этого открещиваюсь - ну, не может же исходная посылка насчет мистических откровений на основе ХИ быть ложной, верно? Очень, между прочим, заметна эта обида, не находите?

Да, заметна. Очень заметна. Вот ведь что интересно, кстати, уже не первый раз замечаю, если даже такие товарищи и отваживаются что-то спрашивать у автора, но ответ их не устраивает, то вывод такой: либо действительно только теперь открестились, либо скрывает автор свои истинные воззрения. Вот интересно, почему просто не принять то, что возможно, ты ошибся и понял не так? Чего проще, собственно? Нет, надо обязательно создать какой-то непонятный ореол таинственности и непонимания и великой тайны за семью печатями...

Знаете, иногда у меня такое ощущение, что действительно, видеть в тексте текст и в книге книгу как-то им не интересно. Зато когда есть тайна, проповедуемая идеология, какая-то война, тогда да, тогда здорово. И ничего, что автор не в курсе насчет ни одного из пунктов.

Я прошу прощения за возможно излишнюю эмоциональность, но прочитав пару раз вот такое... ну Вы понимаете о какого рода вещах я говорю, я поначалу была в глубоком недоумении (ничего подобного даже в голову не приходило), а потом и просто в ужасе...
Но что самое неприятное, не переубедишь ведь. Вот решили что так должно быть и хоть что теперь делайте...

С другой стороны, может, это возрастное? Ну, если хорошо подумать-то, очень хочется, чтобы всё было возвышенно, богодухновенно и прочее такое...
(во внезапном озарении) Ох, ну, так вот же!..

Цитировать:

А вы, любезные господа мои, доведись вам выбирать создателя своих священных текстов – кого выбрали бы вы? Вдохновенного провидца – или безвестного приказчика, которому с чего-то взбрело в голову изложить свои мысли о природе души человеческой и о наилучшем устройстве мира? Кто бы сомневался...

(огорченно) Я как-то бестолкова стала, честное слово; надо было это раньше вспомнить.

Господа, а не перенести ли этот разговор в "Жизнь тусовки"?

В сущности, период "я не такой, как все" проходил, я полагаю, любой человек. Это и верно, и неверно одновременно. Все люди разные - п своему жизненному опыту, по сумме переживаний, по образованию, воспитанию, складу характера, психотипу, степени восприимчивости... И при этом ни один человек не обладает "психологией инопланетянина", скажем. Период "меня не понимают (и не могут понять), потому что я не такой" - это, в сущности, подростковый период. В котором мы, сюрприз, наиболее похожи. Просто случается так, что этот период не проходит, а плавно трансформируется в "...и тут вхожу я, весь в белом". Что воспринимается окружающими, опять же, индивидуально. Кого раздражает, кому смешно, кому противно; кому жаль, а кто анализирует ситуацию. Просто декларация "я (мы) не такой (не такие), как все остальные" ("мы - элита, остальные - быдло"; "мы - умные, а кругом -сплошь идиоты"; "мы - эльфы, а они - никчемные людишки") - не делает людей особенными. Особенным человека делает то, какон живет и что делает.

Эва, как меня на прописные истины потянуло... :-[

Цитировать:

С другой стороны, может, это возрастное?

Скорее всего, хотя мне встречались случаи, когда этот возраст тянулся совсем уж долго. До 45 лет.

Цитировать:

Особенным человека делает то, какон живет и что делает.

Я так категорически с этим согласна, что не могу этого не высказать.  :) Это так. Но, с другой стороны, я, может быть, скажу сейчас некую кощунственную вещь, но мне встречалась такая психолгия, что "жить так, чтоб быть особенным -это трудно". И сколько не говори человеку, что для этого не надо из воздуха пирожные создавать, все равно то же самое, просто... мне кажется дело еще и в том, что сказав:
Цитировать:

я (мы) не такой (не такие), как все остальные" ("мы - элита, остальные - быдло"; "мы - умные, а кругом -сплошь идиоты"; "мы - эльфы, а они - никчемные людишки")

что-то наподобие этого, человек делает себе жизнь проще. Просто в подростковом возрасте это норма, но тем не менее, сказав так, сразу находится оправдание всем своим действиям, сразу во всех конфликтах и недопониманиях винолваты другие, но не ты. Возможно, дело и в этом тоже...

 Так они, прописные-то, как раз и имеют непреходящую ценность. Потому как, в частности, в свое время они "писались потом и кровью экспериментаторов"; следственно - им можно верить...
 А по поводу "мы не такие, как все..." я завсегда предпочитал практический подход: а что, по-вашему,  следует из того, что вы "не такие"? Если "...поэтому мы должны...", - то одно дело, а уж если  "...поэтому мы имеем право..., а все остальные должны..." - то совсем другое, мда...


Элхэ Ниэннах записан в 09/04/08 :: 3:24am:

(во внезапном озарении) Ох, ну, так вот же!.. Цитировать: А вы, любезные господа мои, доведись вам выбирать создателя своих священных текстов – кого выбрали бы вы? Вдохновенного провидца – или безвестного приказчика, которому с чего-то взбрело в голову изложить свои мысли о природе души человеческой и о наилучшем устройстве мира? Кто бы сомневался...

Элхэ, это супер! Это оно!
Искушение "освятить" плоды собственного сознания авторством Авторитета (а лучше, чтоб и не-человеческого происхождения, ибо "человеку свойственно ошибаться")... это... этого, ЕМНИП,  даже Кроули не избежал... ;)

Как говориться, охохонюшки...
С одной стороны РИ конечно хобби, с другой стороны оно, как и любое другое хобби, довольно особенное. Т.е. видимо есть определенные психологические причины почему человек занимается РИ. Он это явно не какие-то особые причины, каковых нет у занимающихся иной деятельнстью в виде хобби.
Да. В процессе получаешь иногда определенные откровения и новое понимание некоторых вещей. Но мистики там ИМХО нет никакой. Нормальный психологический опыт перевоплощения и игры в другого. Есть иногда потрясающе цельные моменты, хоть сейчас в книгу или на полотно. Но и там я не вижу мистики. Вижу что то, что пытаются сделать (а именно произведение искуства под название "игра") - получается.

Jeffrey Hawk записан в 09/04/08 :: 2:18pm:

Т.е. видимо есть определенные психологические причины почему человек занимается РИ. Он это явно не какие-то особые причины, каковых нет у занимающихся иной деятельностью в виде хобби.

Оффтоп, конечно... А, может, эти причины особые, а?
Мне кажется, что увлечение РИ происходит от некоторых свойств личности. Не все хобби опираются на определенное свойство личности. Большинство из них все-таки случайны, ИМХО. А увлечение РИ, ИМХО, не случайно.

Ну они конечно отличаются от причин собирания марок. Но вот с причинами почему люди по рекам на байдарках сплавляются они во многом сходны.
Или почему люди в самодеятельности заняты. Т.е. каждая отдельная причина думаю может иметь и иные сферы реализации, а  вот совокупность скорее всего - РИ.
Но про это пусть уже психологи думают. А не мистики.

Как говорил один ста-а-арый ролевик: Романтика блин
Jeffrey, да одни и те же причины. Просто каждого тянет к тому, что соответствует его характеру. А для РИ это еще и некий налет романтики. В 15 кажтому ролевиченку охота быть Арагорном, в 25 уже тянет к более "рядовым ролям".
И кстати, РИ все таки не для всех. Конкретный пример: видел я становление одного клуба. Детишек набирали по школам. Так вот, из года в год из 60 человек набора остается где-то 15, да и те со временем разбредаются.
То же самое наблюдалось и альпинистском, военно-патриотическом клубе, да и во многих клубах боевых искусств (только здесь вместо игр - соревнования).
Так что насчет того что РИ - совокупность, это некоторое преувеличение (Сказал силно двинутый ролевик :D)

З.Ы. Почитал сообщения гоподина Атона. Повис. Нет переварить такое я не в силах. Потом вспомнился анекдот, который оканчивается фразой "Замуж дура, срочно замуж"

Моя улыбнулся :)  

Не преувеличение это. Можно собирать марки, а потом передумать и начать собирать значки. И человек от этого не изменяется ни разу.
А ролевые игры - это хобби масштабом в личность. Там, если передумал и с РИ завязал, значит изменился. До малоузнаваемости.
Никто и не говорил, что РИ - для всех. Она для тех, у кого соответствующий ген есть (это - почти шутка, если что;) ).

записан в 09/05/08 :: 1:32am:

Не преувеличение это. Можно собирать марки, а потом передумать и начать собирать значки. И человек от этого не изменяется ни разу. А ролевые игры - это хобби масштабом в личность. Там, если передумал и с РИ завязал, значит изменился. До малоузнаваемости.

Не факт. И тому примеров много. А вообще имхо:бывших ролевиков не бывает, бывают временно переигравшие (и постоянно переигрывающие ;D но это из другой оперы :))
Вообще я не видел еще не одного человека который бы завязал с РИ

Домовой Нафаня записан в 09/05/08 :: 1:44am:

записан в 09/05/08 :: 1:32am: Не преувеличение это. Можно собирать марки, а потом передумать и начать собирать значки. И человек от этого не изменяется ни разу. А ролевые игры - это хобби масштабом в личность. Там, если передумал и с РИ завязал, значит изменился. До малоузнаваемости. Не факт. И тому примеров много. А вообще имхо:бывших ролевиков не бывает, бывают временно переигравшие (и постоянно переигрывающие ;D но это из другой оперы :)) Вообще я не видел еще не одного человека который бы завязал с РИ

А-а-а!  8-) Т.е. все-таки совокупность. ;) И факт. ;) ;)

Мне в факте не понравилось слово "завязал". Ну хоть режьте - не бывает такого ::) :P

(грустно) Боюсь, бывает... Я 9 лет не езжу на игры и совершенно не уверена, что поеду. Сейчас скорее уговариваю себя - уж очень хорошие люди зовут.
Но, господа, понимаете ли, все это в рамках обычной человеческой психологии. Ну, вы же не считаете, что математики, биологи и литераторы - это три различных подвида Homo Sapiens, и что их психология принципиально различается? То же и у бабочек с пчелками "ролевиков", скайдайверов и нумизматов, скажем. Мы, конечно, можем сказать, что в РИ-движение идут люди, более склонные к литературному творчеству - но это будет неправдивая неправда. Я где-то уже говорила: РИ-движение и "фэндом" JRRT задают определенные требования. Вернее сказать, то, что люди часто воспринимают как требования. Если ты в этом фэндоме - ты просто обязан что-то писать (а почему, собственно?..). Вот и имеем мы безмерное количество "графомани", а творческих людей тут столько же ровно, сколько и в любом другом подобном движении, а в процентном соотношении - примерно столько же, сколько и в окружающем нас социуме. ОК, возможно, пишущих и поющих в фэндоме больше, чем в сообществе нумизматов - но это специфика сообщества, не более того. То есть, никакой радикально иной психологии тут нет, никакой "инакости" тут нет. Фэндом - это не "эльфы" по-отношению ко всем остальным людям; это не иной вид; это люди с несколько иными интересами и предрасположенностями. И не надо плодить сущностей.
Я очень путано излагаю?

Я не о психологии говорил. И не о творчестве.
Предрасположенность - это ближе, но она не исчерпывает всего.
Трудно сформулировать... Я полагаю, что человека на РИ приводит целый комплекс свойств его личности, большая часть которых по отдельности может и не иметь никакого отношения к РИ.
Ну вот ИМХО мое такое, что ролевики были даже в пятом веке до н.э., только вот, к сожалению, ролевых игр тогда еще не выдумали. И пришлось собирать значки.
РИ, как хобби, отличается от большинства прочих хобби. Отличается тем, что не может надоесть. Ну, то-есть, собирал я марки, потом надоело. Я не изменился, просто появились другие интересы. Ролевик, который меняет данное хобби, меняется сам. Почему и меняет хобби. РИ - не единственное хобби, масштабами отличающееся от коллекционирования и прочих хобби. Есть и другие.

Трудно сформулировать... Есть хобби, занимающие часть личности, часть души... Есть хобби, занимающие все без остатка. Не мешающее при этом коллекционировать значки или изучать историю Греции... Поскольку разные уровни хобби.

Такое ИМХО.

А вариант "изменились РИ" ты не допускаешь, дружище?

Допускаю. Но... РИ не кодифицированы. Всегда можно найти игру, которая подходит. Вопрос цены и приоритетов: если человек ищет подходящий вариант, значит он не изменился, несмотря на изменение РИ. Если он уходит - значит он изменился более радикально, чем РИ.

Напоминаю - все это ИМХО, а я не ролевик ни разу.

Все меняется. Ничто не остается неизменным. Но окружающий нас мир зависит от того, что мы согласны считать неизменным, а что нет.
_{Вот такой я солипсист.}  ;D

Давай я тебе расскажу одну историйку с ХИ-99. Меня в свое время мужики за руки от компьютера оттаскивали, чтобы я об этом не писала - как за год до того оттаскивали за руки, чтобы я не рассказывала историю о "засланном казачке".
И я, наверное, начну с нее - и с ХИ-98.
Мы ехали туда командой Дол Гулдура. Это была странная и сборная команда из нескольких городов (три было точно), и были в ней все, кто угодно: и орки, и люди, и полуэльфы, и даже хоббит, и энт в лице Талиорне ("Деревья вы не рубите, вреда лесу не наносите - я тут у вас поживу..."). И вот за неделю до отъезда на полигон звонит мне молодой человек; и говорит молодой человек слезно, что хотел он поехать в Гондор, но его команда не едет (что правда), а ему так хочется на Большую Игру, которая у него чуть ли не первая, что не возьмем ли мы его, пожалуйста. И чуть не плачет, в натуре. Я ему дала телефон капитана команды (коим был мой муж) и посоветовала обратиться туда. Но мужа предупредила, что человек, собственно, светлый "по жизни", и что вообще-то из Москвы едет еще команда Лориена, так что я не понимаю, почему он просится к нам. И странно мне. Муж внял, но человека взял в команду - уж не знаю, как выглядели уговоры. И предупредил: если что - извини, в Мандос пойдешь. Да ни за что! - сказал молодой человек. Да никогда! Да я вам! За то, что вы для меня сделали!..
...договаривался он ровно с командой Лориена на параде. Кто это увидел "по жизни", тот молчал. До тех пор, пока информация не была подтверждена "по игре". Иначе, - думали мы тогда, - было бы нечестно. Нечестно использовать неигровую информацию.
Что было дальше, как его "пасли", как закончилась история, я расскажу, если это интересно. Потому что сейчас важно не это.
Важно то, что, приди к нам этот же человек по игре и прими мы его в свою команду, не было бы ни малейших претензий: игра есть игра.
Но он просил его взять с собой - "по жизни". Потому что очень хочется на игру, а больше некуда. И мы его пожалели. По жизни.
Потому что "не бывает лишь подлости игровой", понимаешь ли. Команда - это доверие. Иначе нужно стражу выставлять у каждой палатки, потому что в них - неигровые вещи, деньги, документы...
(И если бы, черт побери, я знала, что этот нежный юноша приставал к девчонкам из нашей команды и спер у них бутылку вина, он не ушел бы так легко в Мандос. Я не злопамятная, просто злая и логи пишу.)

Как я и говорила, меня оттащили от компьютера и уговорили не рассказывать эту историю. Через год я поняла, что зря это сделали.
Потому что через год я была мастером на полу-театралке по Войне Кольца (игроки выбрали именно этот вариант). И "Ночь Кольца" я не забуду никогда.
Полу-театралка, игра с заданным сюжетом, дает свои ограничения. В частности, ограничения были по действиям Хранителей. Наши Темные знали, что должны проиграть. Наши Светлые знали, что должны выиграть. Таков был сценарий: играем по ВК. И все, кому это было надо, знали, что "квэст Кольца" продолжится на следующий день в 12 дня.
А вышло не так.
После двух ночи (я не помню точно время) мы закончили мастерское собрание. Так что, когда у Баси включилась рация, не-спящих в "мастерятнике" было четверо: Бася, Скилдур, Джаргал и я. И тут м услышали, что команда Хранителей решила продолжить свои действия ночью, что они неподалеку от Мордора, что их мастер с мордорским мастером связаться не может, но им плевать и они пойдут. Потому что пойдут.
Дай мне полторы минуты, сказала я Басе, я посчитаю.
"Я посчитаю" - это была моя любимая фраза на той игре.
Через минуту я сказала примерно следующее. У нас есть три варианта. Первый - мы в шесть утра будим одну из лучших команд на игре и говорим им: Кольцо бросили в Ородруин, простите, ребята, но вы все умерли. Второй - мы заставляем Хранителей сидеть там, где они есть, до шести утра, ломаем им игру, но дальше они идут, как есть. Третий - кто-то сейчас побежит в Мордор и скажет Саурону и Назгул: вы чувствуете, что Кольцо близко.
Мы выбрали третий.
Как выяснилось потом, Мордор сориентировался сам, едва ли не лучше нас, и без нас бы обошелся: просто мы этого не знали. И перехватили они Хранителей сами. Маленький момент: там, где должны были идти эти ребята, они просто не могли пройти - я по светлому времени видела "Тропу Шелоб", на которой сорвать веревочку значило сорваться в пропасть. Там нельзя было пройти ночью. Но я уверена: они бы прошли - с ними же был мастер, а "откат назад" мы себе запретили сразу, изначально.
А теперь слушай, дружище, в чем фишечка. маленькая и неприметная.
На игре людям нужно спать. Хоть сколько-то.
И время, когда они спят, не равно "небоевому" времени (примерно с 10 вечера до 6 утра): оно меньше. Оно - между двумя ночи и пятью утра.
Когда всё это и происходило.
Я заподозрила тогда, что этот провальных поход Хранителей запланировал кто-то опытный; кто-то, кто был не на одной и не на двух играх, кто знал очень хорошо об этом промежутке времени. Увы, я была права. А это значит: был человек (или люди), который четко запланировал: вот сейчас Хранители пройдут через спящий "по жизни" лагерь и аккуратно положат Кольцо в Ородруин. ну, веревочки посшибают - что ж с того? При них мастер, он скажет, что все было законно.
Беда? Нет. Это пол-беды.
Потому что мастера готовили игру по Профессору. И эффект произошедшего (а мы имели полное право запустить этот эффект около шести утра) начал действовать только в девять. И дальше всё шло под девизом: "Они что-то делают?! - у них всё получается, дайте им всё!" Потому что победа по Профессору - это не победа физической силы и не победа войска: это победа духа.
И тогда мы придумали Крепость Последней Надежды.
Когда Арагорн и Арвен в Стране Мертвых начали отыгрывать что-то по мотивам Берена и Лютиэнь, наш Мандос (Ира Шрейнер ака Раэнэл) сказала: пусть. Они нас не убедили, но пусть у них все получится. И сказано было Арагорну и Арвен: вы - люди Света, и Свет пребудет с вами, и перед вами отступит Тьма. Вы пойдете по земле, и придете в крепость Последней Надежды, и Тьмы будет бессильна пред вами.

"...Мастера подыгрывают Черным!" - скандировали игроки со стен той крепости.
"А вот Арагорн куда-то ушел, а я без него играть не буду", - сказала Арвен.
"Да что вы там еще делать хотите, все равно мы проиграли, Кольцо у Черных!" - сказал игрок из Имладриса Арагорну и Арвен по дороге в крепость.
"Ну-у, уже два часа прошло, мы уже шмотки собрали..." - сказали игроки в Крепости Последней Надежды.

"Я должна была послать туда менестрелей, я должна была сама  туда пойти..." - говорила Раэнэл. И винила во всем себя.
А мне Отец Федор, бывший Главмастером, запретил туда идти.
И был прав, черт побери.
А я, услышав по рации это: "Мастера подыгрывают Черным!" - сказала: отнимаю руку свою от них.
На этом ХИ для мня кончились. Потому что, честное слово, пожизненной подлости мне вполне хватает in real life: незачем ехать за сотни километров, чтобы получить то же, в чем мы живем тут.
Потому что Игры давали возможность немного пожить в мире, который чище и честнее нашего; если же этот мир стал таким же - к чему мне эти ХИ? Всё можно. Можно "бить на жалость", чтобы потом предать свою команду. Можно пройти через спящий лагерь - и выиграть. Это так жизненно. И так приближенно к реальности.
Только на кой черт тогда они нужны, игры эти?..

Upd. Ребята. Я даю себе и вам сутки на то, чтобы задать вопросы по этому сообщению и получить на них ответы. Потом я больше про это говорить не буду. Потому что больше я не хочу. Кому интересна ситуация и подробности - спрашивайте сейчас.

ну, я перестала ездить на игры после того, как на "Путях людей" меня сдал мастер локации.
попался он, кстати, по-глупому - осуществив положенное подсыпание в чашу вина некоего вещества, я действие честно у него засертифицировала и пошла себе восвояси. тут меня скоренько догнали и повели обратно в тот Умбар на суд. :) и вот поступи мастер по-честному, он бы еще и не сорвал довольно увлекательную сюжетную линию с безопасным для жизни наркотиком, вызывающим видения. а этот неумный и нечестный человек сообщил князю, что то был яд, что отравление не удалось... и кто автор. и вот тут-то мне все стало ясно... он же не спросил, заечка, что за вещество. он просто кивнул. :)

ну что там игроки, когда мастера позволяют себе подобные вещи?  ::)

М-да-а...
"Игра для игры" и "игра для победы".
"Играть, чтобы про-жить" и "играть, чтобы выиграть".
"Закон/мир един для всех" и "победить любой ценой".
Блин... Даже если засунуть в задний карман этику с эстетикой, - все равно ведь остается (у меня вот - всегда остается) "практический" вопрос к избирающим "второе": ну, вот, ты победил. И что? Это для тебя - победа? Может, тебе лучше играть в DOOM, опционировав "бессмертие" и "абсолютное оружие"?
Настоящая победа - это победа над равным (или превосходящим тебя), и по общепризнанным правилам. Иначе, как давным-давно с грустью говорил никитинский Таргитай "Я его не победил. Я его всего лишь убил..."(с)

Типа, "обе вы хороши" (с).

"Но, черт побери, Холмс..."(с) Почему?? Или - зачем?? :-/
Я по поводу ХИ-99... Если "полу-театралка, Игра по Профессору", если "Свет должен победить" - какому умнику пришла в голову мысль "визировать" эту ночную прогулку?? Или он по жизни любитель "детских матов"?
"Личность" как таковая мне не нужна; я мотивы понять хочу... или убедиться, что, увы, правильно понял... :-/

Так, возможно, не РИ изменились, а? Может, люди изменились? Если люди начинают считать, что цель игры - победа, значит они перестали понимать, в какую игру они играют. Им лучше в DOOM, действительно: переться никуда не надо, в комфорте, за компом...
Так ведь не все же настолько изменились, наверно?
А если человека через десять лет задевают вещи, которые любой цивил забудет послезавтра и навсегда, значит человек - все-еще ролевик? Пусть на игры не ездит.
И, значит, это не просто хобби, а?

Эрин, если б я знала. Я очень долго пыталась постичь, на кой дьявол люди нарвались на бесчестный проигрыш вместо того, чтобы честно выиграть. И не понимаю.
Spokelse - хм, а как ты себе одно без другого представляешь? Игру делаюи тгроки и мастера; самопроизвольно продукт их усилий измениться не может ни в лучшую, ни в худшую сторону.
И за уши ничего никуда не притягивай. Если девушку бросил парень, обещавший на ней жениться, и она десять лет спустя продолжает считать, что он поступил как скотина, это вовсе н6е значит, что она по-прежнему его любит: это значит только, что ее оценка поступка не изменилась. Если я считаю, что подобное поведение на игре недопустимо и я в такие игры играть не хочу, это вовсе не означает, что я остаюсь "ролевиком": это значит, что за десять лет моя оценка подобного поведения на игре не изменилась, и что я как не считала такое нормой, так и не считаю до сих пор.
Не вопрос, я знаю, что есть и другие люди, и другие игры. У нас на форуме эти другие люди вполне присутствуют, и даже играть зовут иногда. Но последняя моя игра, тем не менее, была в 1999 году. Может, когда-нибудь я и решу все-таки поехать на игру. Но в состояние "ролевика" я от этого не возвращусь. Если я собираюсь прыгнуть в тандеме, это не значит, что я скайдайвер; понимаешь?

Я не опоздал?

Братцы, бывают плохие игры, бывают плохие игроки. Бывает так что команда из идейных соображениий надэлывает на общий дух РИ и играет чтобы выиграть-любой-ценой. А бывает что мастер по игре бегает вокруг обьекта обожания и вопит ты-бог-ты-бог-ты-бог.
И что. В смысле от этого сразу надо перестать быть ролевиком? Госпожа Хозяйка, я конечно в фэндоме нахожусь не столь долго как вы, однако имел "счастье" столкнуться и с подлостью по игре и с подлостью по жизни в процессе игры. Только вот от этого ролевиком я быть не перестал. Перестал играть с этими людьми - это да. А вот играть вообще.... Просто для меня РИ - это возможность на N-ное время освободится от нашей сволочной реальности. Я может и не прав но ИМХО РИ создавались еще и для этого. А то что в фэндоме появилась всякая мразь- так рано или поздно все равно бы появилась (закон жанра :-?) И это отнюдь не повод отказываться от такой прекрасной вещи как РИ. В конце концов, если из-за подлости мы все откажемся- кто мастерить-то будет. Кто, если не мы (с)

З. Ы. Очень надеюсь попасть на игрушку, которую вы Хозяйка смастерите. ;) :D

З. Ы. Ы. Ой, чуть не забыл. Вам Ниенна АААгромный привет от уфимской ролевой тусовки, в частности от некоего Джели (Рустема) и Лады (Натальи) и .... короче далее по списку :D (Адрес сайта я дал, может скоро и сами нагрянут ::))

Йоу!.. И им обратно привет! Спасибо Вам огромное, это большая радость для меня :)
Не все так линейно. То, что ситуация с большими играми меняется в... ту сторону, которая многим не нравится, скажем так, вполне известная вещь. То, что для многих (причем далеко не "первого года") игроков игра сводится к идее "выиграл-проиграл", тоже не секрет. Вот мне не нравится ситуация с большими играми ровно по "я так не могу". И модное сейчас "приближение к реальности" не нравится - в частности, потому, что всё начиналось совсем с другого иимело другие цели. Мне стало не так с того момента, собственно, как на играх понадобились "психоотстойники". Но для меня лично дело не только в этом - это составляющие.
Мне неинтересно стало быть кем-то, кроме меня самой.
Кстати, дружище Spokelse - это и для тебя тоже.

Элхэ Ниэннах записан в 09/07/08 :: 7:44am:

Мне неинтересно стало быть кем-то, кроме меня самой.

Тогда все правильно: изменились РИ, изменились люди... Гераклит был прав.  8-)

;) "Ну а, может, соврал старый черт?
Кто из нас куда денется?
Все течет, все течет...
Ничего не изменится!" (с) Зарифьян

Мне никогда не казалось, что "люди" - это я. А речь шла, вроде как, обо мне.

Да все изменилось, нет? Не могли же РИ измениться, а народ, в них играющий, не измениться! И ты тоже меняешься...
"Все течет, все меняется", как сказал Гераклит.
Если не соврал, конечно.  ;D

Кроме того, речь изначально шла не о тебе! Речь о РИ шла, а ты себя в пример привела.
_{Еще не хватало начальство обсуждать...}  :o

А мне господа кажется что изменились и РИ тоже. Т. е. чем больше я на них езжу, тем больше они мне напоминают Online RPG. Как-будто сижу дома за компом, а не бегаю в броне где-нибудь под Самарой :) Все чаще и чаще замечаю, что вся игра сводится к тому, что по полигону бродят толпы бронированных слонопотамов и меряются кто круче машет дубьем. Во времена моего бурного детства такие игры называли маньячками. Но ведь были и нормальные. А сейчас, (поправьте если я ошибаюсь) уже и не осталось полигонок на б\м серьезное количество народа проводящиеся вообще без оружия или только с кулуарками (по крайней мере я о таких не слышал). Все маньяки, все маньячим :)
Аж зло берет >:(
Создается впечатление, что кто-то просто забыл обьяснить народу, что лучшая драка - та, которой не было, а война - П О С Л Е Д Н Е Е!!! средство дипломатии. Нет блин, решаем все вопросы одним ударом в бубен, и вся дипломатия. А если мастер умный и умелый, и пытается этому воспрепятствовать (т. е. сделать так чтобы было что-то кроме мясорубки), то команды начинают сидеть по лагерям и тупо пить. А если еще и мастер - дятел и начинает вести по принципу "чё хочу - то ворочу".... Меня например один раз отправили в мертвяк с какой-то болячкой до конца игры, просто из-за того, что я с одним товарищем умудрился натравить одну половину светлого блока на другую. (злорадно)Причем качественно, так что они друг друга поубивали и темным не с кем стало играть.  [smiley=evil.gif];D Самое жуткое, что нам и изгалятся-то особо не пришлось, все то же банальное "А еще они назвали тебя земляным червяком"(с)
Я конечно не утверждаю что все игры такие, может это просто мне так везет. :'(

 Имхо, просто игры стали делаться "как проще" , а не "как надо", а для некоторых вообще сводятся к выражению всех-убью-один-останусь(с) Они ведь не к реализму стремятся, а к Голливуду. Это грустно. :'( И это не есть гут :(

Эрин записан в 09/05/08 :: 12:57pm:

Настоящая победа - это победа над равным (или превосходящим тебя), и по общепризнанным правилам. Иначе, как давным-давно с грустью говорил никитинский Таргитай "Я его не победил. Я его всего лишь убил..."(с)

А вот такие люди похоже уже вымирающий вид, о чем я Вам Хозяйка и говорил ;) :)

Эхх, беднеет наше братство талантами ;D :-/