Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 20
Истари (Прочитано 68134 раз)
Ответ #30 - 07/27/09 :: 1:06pm

Тауштерн   Вне Форума
Бывает набегами
Вынос мозга-начисто и
нахаляву.
Москва

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Съели, затыкаюсь. = )
*но цитату насчет надзора все-таки поищу. Где-то оно было сказано.*
« Последняя редакция: 07/27/09 :: 9:47pm от Тауштерн »  

"...И осознал он в прозрении экскоммуникации, что никогда не достанет у NOLDOR силы забанить модератора... Что не помешало ему нафлудить в "оффтопе" пицот страниц проклятий."
IP записан
 
Ответ #31 - 07/28/09 :: 10:45am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
А насчет Гэндалфа можем продолжить, кстати. Если есть желаюие рассмотреть схему его действий... скажем так, в политическом плане.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #32 - 07/28/09 :: 2:31pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Продолжить можно. Только схем, боюсь, будет больше чем одна...
"Наше поколение безнадежно испорчено постмодернизмом..."(с) Нерешительный
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #33 - 07/28/09 :: 3:03pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Так тем лучше!
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #34 - 07/28/09 :: 4:07pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Добро.
  Тогда - с чего начнем? Потому как "планы" и "схема действий" будут напрямую завязаны с ответом на вопросы "почему" и "зачем" пришли Истар...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #35 - 07/28/09 :: 4:35pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
"Неоконченные" в расчет принимаем? То есть, вариант "пришли как посланники Валар, дабы объединить все народы, неподвластные Врагу..." мы признаем валидным?
И нужны ли нам причины, хотя бы гипотетические, почему имено эти пятеро Опять же, принимаем ли мы Синих в расчет, или будем говорить только о тех, кто остался на западе?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #36 - 07/29/09 :: 12:09am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Дык, а куда ж мы без Анфиништов-то, блин...  Озадачен "Об Истар", поди - главный валидный источник... Но "внутреннего автора" тоже надобно худо-бедно учесть, ага.
А дальше копаем и умозаключаем в пределах логичности. Ибо дальше и идут развилки...
А "причины" - нужны, хотя бы в общих чертах. Ибо, опять же... Озадачен
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #37 - 08/06/09 :: 2:54pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 07/28/09 :: 10:45am:
А насчет Гэндалфа можем продолжить, кстати. Если есть желающие рассмотреть схему его действий... скажем так, в политическом плане.

  Попробуем продолжить, если интересно.
  Как по мне - это попытка "вычислить и предвидеть" (все-таки не "провидеть") планы Саурона, - и провалить их реализацию. "С опорой на собственные силы", во всех смыслах, ага...
  Идея - противо-действие.
  Смысл "миссии" : наступает время людей; люди с людьми как-нибудь справятся, "но там засел маг".
  "Принцип подбора  кадров": возможно, с учетом идей отдельных конкретных валар, что и как нужно там делать. (Правда, мое мнение по поводу "кто чью миссию вершил" расходится с каноническим, ну да ладно...)
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #38 - 08/06/09 :: 6:50pm

Тауштерн   Вне Форума
Бывает набегами
Вынос мозга-начисто и
нахаляву.
Москва

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Цитата:
"но там засел маг"

В смысле-Саурон?
 

"...И осознал он в прозрении экскоммуникации, что никогда не достанет у NOLDOR силы забанить модератора... Что не помешало ему нафлудить в "оффтопе" пицот страниц проклятий."
IP записан
 
Ответ #39 - 08/06/09 :: 6:56pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Угу.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #40 - 08/07/09 :: 2:15am

Тауштерн   Вне Форума
Бывает набегами
Вынос мозга-начисто и
нахаляву.
Москва

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Тогда там нужны были не Истари, а латники... Валинору достало бы поводов отправить ученика вслед учителю...
 

"...И осознал он в прозрении экскоммуникации, что никогда не достанет у NOLDOR силы забанить модератора... Что не помешало ему нафлудить в "оффтопе" пицот страниц проклятий."
IP записан
 
Ответ #41 - 08/07/09 :: 11:26am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Э... а какие поводы? нет, Вторая Эпоха, Эрегионская война - это всё нам понятно; но итогда справились своими силами. Во Второй Войне Кольца своими силами справились тем более. Вообще, очень любопытен период, в который Истари приходят в Средиземье. Потому что 1000-е годы - это затишье сугубое, никакого Саурона, никаких серьезный войн (если, конечно, Гондор не решает снова на Юг или на Восток сходить "подружиться фалангой"), никаких орков, лезущих с гор куда попало... Никаких, короче говоря, сигналов бедствия, в отличие от Первой Эпохи.
То есть, давайте с начала, что ли. Какова у нас обстановка на период 1000-х годов?
Гондор в силе более, чем когда-либо, границы владений чуть ли не до моря Рун (простигоссподи, названьице-то...), ходит походами время от времени - не для защиты территории, а так, культурно отдохнуть и поразвлечься. Мордор пуст. Арнор подкачал, правда, распавшись на три княжества - но не в результате злобной воли, набегов и прочих пакостей, а как-то так естественно, и никакой особой вражды ни у княжеств друг с другом, ни у княжеств с сопредельными народами не наблюдается. Гномы живут, где и жили: ни драконов, ни балрогов. Орки есть, конечно, но нечувствительно, как я и говорила: мелкие стычки - не повод для валинорской помощи. Эльфы - в Гаванях, Имладрсе, Лориэне и том самом лесочке, который на тот момент чуть ли не Эрин Гален еще. Ни Саурона, ни Назгул.
Так почему необходимость послать штурмовую группу Истари возникает именно в тот момент?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #42 - 08/07/09 :: 3:39pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  У меня один ответ: потому, что Саурон должен вернуться.
  Первоисточник (правда, неизвестно кем и на основании каких/чьих свидетельств писанный) говорит, что именно в это время, кажется в том же Эрин Гален удлинились тени (или сгустилась тьма, уж не помню), - что было знаком понятно чего.
Не спорю, очень похоже, что писалось сие постфактум. Но может быть что-то и впрямь имело место. Коль скоро у нас нет ни одного (?) достоверного описания, каким образом Саурон заново обретал тело/воплощался - то мы можем при желании позволить себе достаточно свободный полет фантазии на предмет "постепенного воплощения" и "почему ему понадобилось столько времени".
  Кстати, с "штурмовой группой" не согласен. Скорее - миссия разноплановых специалистов. С разными задачами либо разными идеями (чуть не договорился про отсутствие общей идеи...Подмигивание не успел... Подмигивание ); Посланных разными валар (чуть не сказал "независимо друг от друга"  Подмигивание) Под честное слово, т.е. при отсутствии гарантий исполнения именно этих, поставленных задач. При отсутствии контроля из Валинора, и как вариант - вполне возможно, что и при отсутствии нормальной двухсторонней связи с оным. Ну и без декларированной связи друг с другом.
  Вот такая картинка получается...
  И ещее раз насчет "почему именно тогда". "Почему не во Вторую Эпоху" - мне кажется очевидным; если что - могу объяснить. А дальше - не так уж много времени и прошло... сто Лет Валар, подумаешь... Так что: либо - либо; либо "как собрались - так сразу и двинули", либо и вправду почувствовали что-то с Сауроном...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #43 - 08/07/09 :: 3:47pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Эрин, объясни пока, почему не во Вторую Улыбка
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #44 - 08/07/09 :: 3:48pm

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Раз уж об удлиненных тенях помянули, то рискну напомнить: в легендарной матчасти Варда много видит, а Манве много слышит. Может, как раз 1) увидели-услышали + 2) пред-(про-)видение.
 
-x-=+
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 20