maxkvas писал(а) 12/26/07 :: 9:49pm:


Вы слыхали выражение: "Шоу должно продолжаться"? Это я к тому, что реакция Валар на деятельность Сарумана нам неизвестна.

Цитата:


А что натворил в Шире Саруман?  Серьезно: Саруман в описываемое время - не майа. Он - Истар. Т.е. - человек. Когда формировалась группа Истари, шла речь об опасности этой миссии, связанной с человеческим статусом Истари.
Миссию свою Саруман выполнил. А побочные эффекты будут разбираться отдельно.

В принципе я согласен. Только - один вопрос:

Эрин писал(а) 12/27/07 :: 12:28am:


Ой ли? Так-таки - противостоять Саурону? А если проблема противостояния Саурону - десятая по значимости в списке целей?
Я понимаю, что списка целей Профессор не оставил, но его можно приблизительно оценить, исходя из

1. Действий и бездействий Истари за весь срок их деятельности.
2. Информации (точной, хоть и обрывочной) исходящей от Гэндальфа ака Олорин. <sup>*


*</sup> Пояснение: Имеется в виду информация, поступившая в разговорах Гэндальфа с Денетором, а также с Саруманом и некоторыми хоббитами (особенно - в разговоре при возвращении хоббитов в Шир). Информацию сию следует понимать буквально и дословно.

А там не варианты. Гэндальф достаточно откровенен, хоть прискорбно немногословен. Объясняя Арагорну, почему он более не дает советов, Гэндальф допускает оговорку, кою тоже неплохо понимать буквально: "Был у меня враг - Саурон"

Истари не вмешались (или вмешались очень минимально) во время гражданской войны  в Гондоре. Истари не вмешались (или вмешались очень минимально) во время Ангмарских войн. Истари подчеркнуто не занимались оргвопросами. И, наконец, Истари не занимались манипуляциями, хоть в это не так легко поверить после прочтения ВК (и особенно, после просмотра фильма )
Истари занялись каждый - своим делом. Радагаст немедленно птицами увлекся. Ладно бы лет через тысячу обленился, о долге забыл... Так о его "нептичьих" делах в матчасти нет ничего. "Синие маги" куда-то делись, и никто не знает - куда.  У Сарумана были свои дела, у Гэндальфа - свои. Либо у каждого из них было собственное задание, либо это распределение ролей входило в общее задание.
Но! Учитывая все это, можно сделать вывод, что противостояние Саурону было второстепенной задачей. Не спасать от него мир - просто вывести его из игры навсегда, чтобы исключить ситуацию, когда по миру бродит бог. Наличие Саурона делало маловероятным наступление Эры Людей. Только этим Саурон и мешал Валар.
А деятельность Истари, какая б она ни была, относилась не к военной и не к политической сферам. Не к интригам, не к постановке спектакля "Третья Война Кольца и низвержение Саурона". К чему-то другому.
И, если так, то вполне вероятно, что Саруман выполнил свой долг не хуже, чем Гэндальф. Просто долг у него был другой.

А мы точно одну книгу читали?  Провоцирование войны не равно "хранению спокойствия", Вам не кажется?

Элхэ Ниэннах смеется и больше так не может
Вам, может, ссылку дать на "Неоконченные сказания" в переводе? Или в оригинале? Так, для справки? Эта "тайна" из области очевидных. А если Вы полагаете "миротворцем" того, кто всеми силами пытается устроить глобальную войну (и преуспевает в этом, по ходу) - то Вам и Усама бин Ладен, видимо, миротворец.

Фигушки. "Был послан, чтобы противодействовать Саурону". Более того, - отмазываться пытался,  мотивируя это именно тем, что мягко говоря, опасается оного...

И при этой официальной функции миротворец Олорин провоцирует, например, начало Битвы Пяти Воинств. То есть, что мы тогда считаем миротворчеством? Или peacekeeping - что "лучше бы подошло"?