Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
Авторы внутренние и внешние. (Прочитано 8145 раз)
Ответ #15 - 10/19/07 :: 11:59am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Да. И мне бы тоже!
Раз уж внутренних авторов "Сильмариллиона" обвиняют в намеренной дезинформации, хотелось бы доказательств!

Это по поводу цитаты:

Цитата:
И очень многие интерпретации и пояснения, изложенные его внутренним автором (вернее – авторами), оставляют ощущение незаконченности, недосказанности, а то и просто сокрытия (намеренного умалчивания) каких-то моментов или откровенной выдумки.
 
IP записан
 
Ответ #16 - 10/20/07 :: 1:43am

Хухичета   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 506
*****
 
Итак, какие моменты лично у меня вызвали недоверие и ощущение предвзятости летописцев.  Круглые глаза
Замечу также, что я ни в чём их не обвиняю. Это вполне нормальное явление, когда в летописи, эпосе или мемуарах и т.д. - враг показывается с самой худшей стороны. Полагаю, что, например, жители Умбара или Харада были не лучшего мнения о гондорцах, и попади к нам их летописи или эпос, повествующие об общении с гражданами Гондора, мы бы могли узнать немало интересного. Взгляд "с той стороны" т.с.  Подмигивание Точно так же и орки (народ, обречённый на тотальное уничтожение) - не могли бы нам поведать об эльфах ничего хорошего.

1. Красочное (или не очень) описание чувств, мыслей и мотиваций (здесь и далее - наиболее яркие примеры).

В частности:

Откуда летописцы могли знать о том, что Мелькор, например, завидовал валар или эльфам (чему завидовать сильнейшему вале?)? Что он возжаждал драгоценных камней (замечу, мимоходом, что это вообще смешно; Мелькор, на минуточку, вала. И мог наделать себе этих брюликов сколько угодно)? Что Мелькор боялся (!) людей, служивших ему? Что Мелькор дрожал и трясся от страха в Утумно, когда Оромэ выезжал на охоту в Эндорэ?

Откуда летописцы могли знать, что именно чувствовал и о чём думал Феанаро во время разговора с валар о сильмарилях? Или о чём он думал перед смертью?

Откуда летописцы могли знать, о чём именно думал Тингол, во время беседы с Береном?

Откуда могли летописцы знать, о чём думал Ар-Фаразон и какие именно цели себе поставил "отослав слуг и домочадцев"?

Ответ очевиден. Ниоткуда. Это всё т.н. художественный вымысел.

2. Удивительно подробные описания событий и разговоров, при которых не было свидетелей.

Договор Мелькора и Унголиант
Уже упоминавшаяся беседа и бой Мелькора с Уноглиант.
Подробности поединка Мелькора и Финголфина
История Горлима.
Разговор Турина с Глаурунгом

Тоже - тот же художественный вымысел.

3. Странная логика (или её отсутствие)

Разрешение Мелькору спуститься в Арду. Причём в первых рядах.
Про восстановление Древ - уже говорилось
Переговры в Альквалондэ на счёт кораблей также уже обсуждались.
Наказание неоднократно достаётся "исполнителям", но не настоящим виновникам.
Гнев валар преследует нолдор, но совершенно не преследует Мелькора.
Манвэ убивает молниями людей в Нуменоре, а Саурону хоть бы хны.
Эру топит Нуменор (впрочем, Эру ли? у меня лично есть сомнения) вместе со всеми женщинами и младенцами, а Саурон остаётся в Арде и благополучно ваяет колечки. Его даже никто не пытался остановить или пленить, пока он разводил свою деятельность в Нуменоре.
 

Реальность можно выдержать, только если она не вся дана в ощущениях. Или дана не вся сразу.
IP записан
 
Ответ #17 - 10/20/07 :: 2:45am

Дмитрий Винoxoдов   Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол: male
Сообщений: 520
*****
 
Здравствуйте!

Цитата:
Х> ...орки (народ, обречённый на тотальное уничтожение)...


Хм-м-м... кем обречённый? Ужас

Пример намеренной лжи внутреннего автора: Бильбо Бэггинс в Красной книге описал историю того, как попало к нему Кольцо, не так, как это произошло на самом деле. Причём в ВК говорится, что до самой смерти он так и не изменил своих записей в отношении этого вопроса. Хоббит в редакции 1937 года, кстати говоря, приводит именно исходную версию рассказа Бильбо Бэггинса.
 

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================
IP записан
 
Ответ #18 - 10/20/07 :: 3:05am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Дмитрий Винoxoдов писал(а) 10/20/07 :: 2:45am:
Пример намеренной лжи внутреннего автора: Бильбо Бэггинс в Красной книге описал историю того, как попало к нему Кольцо, не так, как это произошло на самом деле. Причём в ВК говорится, что до самой смерти он так и не изменил своих записей в отношении этого вопроса. Хоббит в редакции 1937 года, кстати говоря, приводит именно исходную версию рассказа Бильбо Бэггинса.


Дмитрий, речь не об Алой Книге! Речь о "Сильмариллионе". Где там намеренная ложь внутреннего автора?
 
IP записан
 
Ответ #19 - 10/20/07 :: 3:18am

Хухичета   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 506
*****
 
Цитата:
Речь о "Сильмариллионе". Где там намеренная ложь внутреннего автора?


Простите великодушно, но про ложь я ничего не говорила.
Предвзятость - да, что не всё говориться - да, что есть выдумка (художественный вымысел) - да. Но не ложь.

А ВК и Хоббита тоже можно помянуть, т.к. у них тоже предполагается (первично) внутренний автор. Улыбка Но всё же эти две книги - классические романы.
 

Реальность можно выдержать, только если она не вся дана в ощущениях. Или дана не вся сразу.
IP записан
 
Ответ #20 - 10/20/07 :: 3:25am

Хухичета   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 506
*****
 
Дмитрий Винoxoдов писал(а) 10/20/07 :: 2:45am:
Здравствуйте!

Цитата:
Х> ...орки (народ, обречённый на тотальное уничтожение)...


Хм-м-м... кем обречённый? Ужас

Пример намеренной лжи внутреннего автора: Бильбо Бэггинс в Красной книге описал историю того, как попало к нему Кольцо, не так, как это произошло на самом деле. Причём в ВК говорится, что до самой смерти он так и не изменил своих записей в отношении этого вопроса. Хоббит в редакции 1937 года, кстати говоря, приводит именно исходную версию рассказа Бильбо Бэггинса.


Здравствуйте, Дмитрий. Улыбка

Кем обречены орки? Не знаю, если честно. Но то, что обречены - это факт. Может Морготом, может быть, Эру или эльфами. А может быть и валар.

Что касается Бильбо, то здесь у нас немного другая история. Улыбка Да, здесь классический пример лжи внутреннего автора. Но всё дело в том, что эта ложь задумана автором внешним (и входила в его замысел по определению). Внешний автор прямо нам сообщает, что внутренний автор солгал.
В отличие от Сильмариллиона и других смешанных текстов. Там Толкин нигде не указывает, что вот этот летописец что-то приукрасил или даже напутал, а вот этот - придумал что-то для пущей художественности и драматизма повествования.

Только в комментариях (вне художественного текста) могут встретиться указания на то, что летописцы могли допустить ошибку (Шибболет) или что-то добавить к эльфийским источникам из собственной мифологии или преданий (рассказ Аданэль). Улыбка
 

Реальность можно выдержать, только если она не вся дана в ощущениях. Или дана не вся сразу.
IP записан
 
Страниц: 1 2