Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
WWW-Dosk
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
 
Страниц: 1 2 3 4
Куда делись прародители эльфов? (Прочитано 4068 раз)
04/24/08 :: 6:12am

Diego   Вне Форума
Дорогой гость
Киев

Пол: female
Сообщений: 131
***
 
По ходу дела у меня возник вопрос, все ли ваньяр ушли в Аман. Судя по ссылкам на текст "Квэнди и Элдар" - все. Однако имена прородителей эльфов и их вождей - Имин, Тата и Энел - не упоминаются ни в походе квэнди, ни в Амане.
Напрашивается вывод, что они стали авари или же погибли раньше. Но так вот все трое сразу? Нерешительный
« Последняя редакция: 04/24/08 :: 11:49am от Элхэ Ниэннах »  
IP записан
 
Ответ #1 - 04/24/08 :: 7:04pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Это отсюда?

In Quenya form the names of the three great Clans were Vanyar, Noldor, and Lindar. The oldest of these names was Lindar, which certainly goes back to days before the Separation. The other two probably arose in the same period, if somewhat later: their original forms may thus be given in PQ as *wanja, *ngolodo, and linda /glinda.
According to the legend, preserved in almost identical form among both the Elves of Aman and the Sindar, the Three Clans were in the beginning derived from the three Elf-fathers: Imin, Tata, and Enel (sc. One, Two, Three), and those whom each chose to join his following. So they had at first simply the names Minyar 'Firsts', Tatyar 'Seconds', and Nelyar 'Thirds'. These numbered, out of the original 144 Elves that first awoke, 14, 56, and 74; and these proportions were approximately maintained until the Separation.


The History of Middle-earth. 11 The War of the Jewels. Quendi and Eldar

Тогда Имин, Тата и Энел - не имена, а номера.
 
IP записан
 
Ответ #2 - 04/24/08 :: 7:40pm

Diego   Вне Форума
Дорогой гость
Киев

Пол: female
Сообщений: 131
***
 
*Тихонько себе так в уголочке представляет, как выстроились эльфы на плацу, и некто им командует типа: "По порядковым номерам рассчитайсь"!*
И чего бы им дальше вместо имен номера не выдавать в таком случае? А то взяли моду имена выдумывать Смех
 
IP записан
 
Ответ #3 - 04/24/08 :: 8:14pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Вам их имена напомнить Подмигивание, или их и так все знают?  Смех
 
IP записан
 
Ответ #4 - 04/25/08 :: 2:08am

Diego   Вне Форума
Дорогой гость
Киев

Пол: female
Сообщений: 131
***
 
Лучше вы напишите, а то у меня язык не поворачивается, сказать, что Имин - это Ингвэ, Тата - вдруг Финвэ, а Энел - сам Элвэ Подмигивание.
 
IP записан
 
Ответ #5 - 04/25/08 :: 2:12am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Не Элвэ - Олвэ. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #6 - 04/25/08 :: 4:15am

Diego   Вне Форума
Дорогой гость
Киев

Пол: female
Сообщений: 131
***
 
Олве? Так он же в Аман не ходил.
 
IP записан
 
Ответ #7 - 04/25/08 :: 4:16am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Здрасссте! А кто ж правил в Алквалондэ?

Хотя Энел - это в самом деле Элвэ, Вы правы. Телери изначально вел Элвэ, а Олвэ возглавил поход только после того, как Элвэ потерялся в Нан Элмоте.
 
IP записан
 
Ответ #8 - 04/25/08 :: 2:31pm

Diego   Вне Форума
Дорогой гость
Киев

Пол: female
Сообщений: 131
***
 
Принято Улыбка
Но, нет ли у Профессора где-либо в текстах подтверждения проведенной аналогии? Потому что это предположение пока все же на уровне ИМХО.
Где-то на других формуах, возмжно на Куличках, сейчас не помню, я когда-то наткнулась на другую версию, что Ингвэ, Финвэ и Элвэ - вполне возможно не Пробужденные, а их дети, возглавившие поход таких же детей, или вождями стали только потому, что их в на экскурсию в Аман сагитировали, как-то так вот Нерешительный.
 
IP записан
 
Ответ #9 - 04/25/08 :: 3:05pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 23879
*
 
Ну, вообще-то текст "Легенда о пробуждении Квэнди" позиционировался Профессором как эльфийская "сказка", или детская история, содержащая обучение счету, так что дело темное...
 

My armour is Contempt.
IP записан
 
Ответ #10 - 04/25/08 :: 3:55pm

Diego   Вне Форума
Дорогой гость
Киев

Пол: female
Сообщений: 131
***
 
Темное, но разобраться хочется по мере возможностей. Если судить по этой цитате:

Цитата:
Тогда произошло первое разделение  Эльфов,  потому  что  род
Ингве  и  большая  часть  родичей  Финве  и Эльве были убеждены
словами их вождей и решили отправиться за Ороме, и впоследствии
они стали известны как Эльдар - под тем именем, какое Ороме дал
Эльфам на их языке в самом начале.


Получается, что ушел только род Ингвэ. Относилось ли понятие рода на все племя Первых, или имелись в виду только семья и потомки самого Ингвэ? Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #11 - 04/25/08 :: 4:43pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 23879
*
 
Эхм... Судя по всему, имелся в виду не "род" (не только родичи), а именно "народ". Что в оригинале стоит, house, people или kin?
По той же сказочке-считалочке, эльфы распределились так:
Минъяр: Авари - 0, Элдар - 14
Татъяр: Авари - 28, Элдар - 28
Нелъяр: Авари - 28, Элдар - 46 (Тэлери Амана - 20, Синдар и Нандор - 26)
Это, возможно, отражает процентное соотношение ушедших в Аман, отправившихся в Великий Поход, но до Амана не добравшихся и собственно Невозжелавших; очень мне сомнительно, что на момент Великого Похода их действительно было всего 144 (72 пары, то есть).
Я могу предположить, что как таковых вождей у Квэнди на момент прихода Ороме не было, а вождями стали те самые, то ли наиболее харизматичные, то ли наиболее мудрые, то ли и то, и другое, которых избрал Ороме в качестве представителей Квэнди в земле Аман.
 

My armour is Contempt.
IP записан
 
Ответ #12 - 04/25/08 :: 6:15pm

Diego   Вне Форума
Дорогой гость
Киев

Пол: female
Сообщений: 131
***
 
На английском это выглядит так:
Цитата:
Then befell the first sundering of the Elves. For the kindred of Ingwe;, and the most part of the kindreds of Finwe; and Elwe;, were swayed by the words of their lords, and were willing to depart and follow Orome;
 
IP записан
 
Ответ #13 - 05/12/08 :: 1:10am

Алмиэон   Вне Форума
Дорогой гость
Уфа

Пол: male
Сообщений: 138
***
 
Ингвэ может быть нерожденным. А вот Финвэ и Эльвэ вряд ли, потому что все эльфы проснулись парами. А Финэ с Мириэль и Эльвэ с Мелиан полюбили друг друга отнюдь не на Водах Пробуждения
 
IP записан
 
Ответ #14 - 05/12/08 :: 1:18am
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитатой подтвердите Ваши слова?
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4