Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Присказки о сказках. (Прочитано 11684 раз)
Ответ #30 - 03/25/07 :: 1:27pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Навскидку, пока не все вспомнила:
Как только Тор отлучается из дому, Локи лезет в койку к Сив. И все это знают. Что сделал бы "нормальный мужик", узнав такое о своей жене и... соседе? А что - Тор, олицетворенная мужественность? Молчит, да еще и какие-то делишки с Локи обделывает... А тот ему то поможет, то свинью подложит - самую гнусную, в самый неподходящий момент, как на приснопамятной "рыбалке" и в путешествии в Утгард. Что бы сделал человек? Как минимум, поосторожней относился к такому спутнику.
Перед знаменитой "перебранкой" Локи убивает слугу Эгира. Что сделал бы древний скандинав? Правильно, до тинга такого "знакомца" близко к дому бы не подпускал. А тот? Не то, что подпускае, а впускает...
Мнения?
 
IP записан
 
Ответ #31 - 03/25/07 :: 2:00pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  А может, отношение к нему было, как к "анекдотному" Штирлицу: "А, всё равно выкрутится..."?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #32 - 03/25/07 :: 2:16pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Навскидку, пока не все вспомнила:
Как только Тор отлучается из дому, Локи лезет в койку к Сив. И все это знают. Что сделал бы "нормальный мужик", узнав такое о своей жене и... соседе? А что - Тор, олицетворенная мужественность? Молчит, да еще и какие-то делишки с Локи обделывает...

А что Тор? Скандинавия - не Россия! Там никогда жена не убаивалась мужа ни по каким законам! Тор мог вызвать на поединок, чем поставить себя вне закона. И все! Это, если совсем уж их очеловечивать.

Цитата:
Перед знаменитой "перебранкой" Локи убивает слугу Эгира. Что сделал бы древний скандинав? Правильно, до тинга такого "знакомца" близко к дому бы не подпускал. А тот? Не то, что подпускае, а впускает...
Мнения?

Во-первых, дело было не на тинге, а на пиру во дворце Эгира. А тинга никакого не было.
Во-вторых - убийство челядинца - не убийство. Убийство челядинца - оскорбление хозяина! Вергельд заплатить хозяину и все! Ни один скандинав не счел бы помехой для доступа на тинг такие мелочи!
 
IP записан
 
Ответ #33 - 03/25/07 :: 3:22pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
и все-таки, от Локи асам было больше пользы, чем вреда. Хотя бы потому, что он, в отличие от большинства других асов, мыслил не линейно ипредсказуемо, а креативно и порой парадоксально. Превратиться в лошадь, чтоб отвлечь коня, а потом еще и жеребенка родить - это, согласитесь, надо иметь очень расшоренное сознание и не страдать излишними комплексами  Подмигивание
вот мне просто интересно - если у асов после пленения Локи опять сопрут Мьольнир или молодильные яблоки, что им посоветует, как оригинально и с минимальными потерями эту ситуацию "разрулить"?
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #34 - 03/25/07 :: 3:37pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Хм... Когда асам требовалась грубая сила, они звали Тора. Когда же они влипали (чаще всего по своей же вине) в неприятности, они звали Локи и давали ему la carte blanche! А потом он же оказывался виновен во всем! Взять историю со Скади! Локи получил тот самый la carte blanche! И убил Тиаци, поскольку другого выхода у него не было. Скади получила вергельд за отца, да какой! Ньйорда в мужья! И вопреки закону начала мстить Локи за убийство, которое после получения вергельда считалось несовершённым!
А разруливать ситуацию им Тор поможет! Сила есть - ума не надо! По этому принципу, между прочим, асы всегда и жили. И вечно их Локи выручал.
На Рагнарекке Локи будет рядом с Суртом.
 
IP записан
 
Ответ #35 - 03/25/07 :: 3:41pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
вот! и я ж о том же! просто ведь не всегда годится принцип "против лома (пардон, Мьоллнира), нет приема" Улыбка Иногда еще нужны живой ум и смекалка...
кстати, не кажется ли вам, что чем чаще "разруливание" скользких вопросов будут поручать Тору, тем ближе в итоге окажется Рангарек?
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #36 - 03/25/07 :: 3:55pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Насколько я помню мифологию, Рагнарекк стал неизбежен с того момента, как Асы нарушили заповедь не предавать, не нарушать данных ими клятв и не убивать ради наживы.
 
IP записан
 
Ответ #37 - 03/25/07 :: 4:05pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Озадачен а кто первым и как эту заповедь нарушил, не помнишь? Локи это был или нет?

*устыдилась Смущённый и пошла искать в книжном шкафу Эдды и книги по скандинавской мифологии*
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #38 - 03/25/07 :: 4:12pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Был в мифологии еще один очень похожий, если разобраться, персонаж. Похожий тем, что существовал примерно в подобном же обществе, и "мспользовался" "великими и благородными держателями мира" ровно для того же  этически-сомнительного разруливания ситуации. Ну то есть, - когда путь "наружу" вел только через горы грязи и... э-э-э... отходов.
Звался он Мом, сын Ночи, и эпитет имел - "Правдивый ложью".

P.S.  О! Если верить Олди  Подмигивание - еще как минимум один был. В древней Индии водился, ага.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #39 - 03/25/07 :: 4:14pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Нет. не Локи. Я сам искал только-что, но не нашел подробностей войны Асов с Ванами, но виновниками этой войны были Асы, начали они ее, польстившись на богатство Ванов.
 
IP записан
 
Ответ #40 - 03/25/07 :: 4:46pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Точно, не Локи.
  Как бы и не сам Один...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #41 - 03/25/07 :: 5:06pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Насчет убийства челядина - достаточно серьезное прегрешение, оценивался не менее, чем в голову крупного рогатого скота, обычно вергельд был выше, в зависимости от умений слуги и его полезности. Порча или покража имущества без предварительной драки с хозяином оного - вещь постыдная, воровство (а вот прикончить в честной драке хозяина и забрать имущество - считалось, достойно  Улыбка ). Вора в порядочный дом не пускают.
Относительно супружеских измен - есть немало упоминаний, что с изменившей женой если и разбирались, то дома и без свидетелей, а вот с нарушителем семейного спокойствия расправлялись прилюдно и до смерти. Некоего молодца, выскочившего из его дома без порток, почтенный хозяин догнал, вручил оружие и, не дожидаясь, пока тот дух переведет, зарубил. На тинге был оправдан вчистую.

Так что, и по тогдашним человеческим законам и установлениям ассы ведут себя странно. Значит, в оценке их действий стоит исходить из того, чем они занимаются. А занимаются они, не больше-не меньше, управлением. Ассгард+Мидгард+? Значит, для этого управления и Локи был нужен. Как принцип неравновесности. Движение->время->сама жизнь может существовать лишь в неравновесных условиях, но "весы" не должны раскачиваться сильнее определенного предела (и устойчивое равновесие предмета возможно нарушить так, что он упадет). Локи - "раскачиватель", потому что слаб, ётуны и Сурт - уничтожители колеблющегося равновесия, ибо сильны.

Возможно, этим можно объяснить то, что Локи спас Мирового Змея от поимки и, тем самым, не допустил излишнего перевеса ассов, "закона", "порядка". Вряд ли он может захотеть и обратного перевеса.

О пророчествах. Лучше всего исполняется предсказание для полностью детерминированной системы, как только в нее допускается случайность, так предсказание перестает быть 100%-ным. Случайность не моделируется ни одним жестко заданным процессом, все "рандомизаторы" - в большей или меньшей степени - подделки. Можно, конечно, подкидывать монетку или вращать рулетку, но совпадения с прогнозируемой таким образом случайностью... окажется тоже случайной.

Локи - носитель "случайности", горсть хаоса в детерминированный мир ассов, посему его "связывание" повышает точность любого прогноза/пророчества и тем ослабляет позицию ассов. При паритете противоборствующих сил тот, кто предсказуем, будет побежден.

К счастью, в реальности полностью связать хаос не представляется возможным, но достаточно успешные попытки ограничить его сверх необходимости увеличивают уязвимость самоорганизующейся и самообучающейся системы от направленного разрушительного воздействия. Как говорится, сказка - ложь, а не ложка, но все равно больно бьет.

Первый намек и русских сказок, и скандинавских легенд я поняла так: не пытайся изгнать/связать/заточить в темницу дурака, он - твой союзник, хотя иногда и раздражает донельзя. Как в себе самом, так и в любом сообществе.
 
IP записан
 
Ответ #42 - 03/25/07 :: 6:19pm
Mornalchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Возможно, этим можно объяснить то, что Локи спас Мирового Змея от поимки и, тем самым, не допустил излишнего перевеса ассов, "закона", "порядка". Вряд ли он может захотеть и обратного перевеса.


Не этим.  Улыбка Он сына спас.
 
IP записан
 
Ответ #43 - 03/25/07 :: 6:54pm
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Да он чуть не смеется, когда говорит ассам о том, что не дурак и знает, как, чем и куда они его привяжут Ужас... Не помню, в каком месте, но это в Эддах есть. Вообще, наберусь когда-нить терпения и все признаки нечеловеческого поведения ассов-ётунов-ванов выпишу. Хотя, в Локи-то человеческого больше всего... Так что, может, вы и правы.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3