Цитата:

Так какое-то описание и есть, и не одно
В том же Сильмариллионе, скажем. Или в "Сумме теологии" )) Другое дело, что подробного описания нет, потому что для нас оно было бы непонятно.

Цитата:

Насчет интернета я не был бы столь категоричен - скажем, чем принципиальным отличается осанве от ICQ? Это шутка, конечно, но на самом деле вещи, сходные с инетом по принципу действия, там, имхо, вполне могли быть. Впрочем, это уже отдельная тема.
Цитата:

Ну, ведь на самом деле слово "совершенный" в приложении к миру не означает "развившийся до предела". По нескольким причнам - например, потому что объект, в котором все возможности реализованы, может быть только один (если бы их было два, то у первого из них было бы что-то, чего нет у второго, а значит, в нем была бы нереализованность). Но у нас уже есть Эру, который заведомо совершеннее мира, значит, в мире в любой момент реализовано не все. То есть в мире, даже неискаженном, всегда возможность развития есть. Так же и с познанием.
Скорее, совершенным миром разумно называть мир, где нет причин для движения в обратном направлении - к деградации или уменьшению знаний...
Цитата:

Насколько мне известно, оправдания страданий сводятся к тому, что страдание помогает достигнуть какого-то положительного результата, который без страдания невозможен. Значит, страдание ценно не само по себе, а с учетом его цели; то есть нужно смотреть, кто приносит страдание, как и с какой целью. Какой же результат может быть достигнут путем внесения страдания в мир, где деградации нет?
Цитата:

Ну, вот в Сильмариллионе Айнур делают мир не по воле Эру, а по своей, в согласии с общей темой. А эти - по воле Эру. Значит, о своих действиях не думают или недостаточно думают...

Последнее изменение: Дуглас - 09/15/02 на 16:53:52

Дуглас, я думаю, что не стоит убеждать Линой в возможности существования совершенного мира, ибо, как сразу показывает ваша дискуссия, под этим словом вы понимаете совершенно разные вещи.

Линой, "Валинорский рай" любого ЧЕЛОВЕКА не устроит. Потому что не для людей он. Люди не могут существовать без проблем, противоречий и попыток их разрешить - это их сущность. Наша сущность, как бы мы себя не называли. Для людей, противоречивых в своей сути, действительно чтобы всем по-настоящему нравилось, надо чтоб были все под копирку. И "неискаженность = линейность развития".

Но, видишь ли,  я против того, чтобы демиургов, Валар, Эру, эльфов представлять по образу и подобию людей. Приписывать им человеческие устремления и эмоции. При этом я считаю, что они вполне способны обладать оными устремлениями, эмоциями и отношениями в полный рост, НО! ограничиваться только этим, воображать только по себе - это, прошу прощения, НЕ интересно и НЕ ново. То, собственно, что не нравится Дугласу.

ИМХО конечно.

Мне же нравится идея насчет повторения музыки Айнур . Сама по себе она оч симпатична

Цитата:


да не за что. Главное - попробовать

Лин, я, как всегда, поздно, но.... в общем, "мою концепцию" Арды ты прекрасно знаешь так что никаких длинных лекций не будет, только пожелание: чтобы некоторые господа (и дамы) с Толкиен.Ру, с которыми мы с тобой благодаря твоему провайдеру красиво по-английски расстались, все же увидели сей топик, прочитали его, и отравились собственной злобой, а ты продолжай в том же духе, никого не бойся, у тебя все отлично получается!

Э-э, Сарин, не всякая идея, примененная к другой ситуации и другому миру есть плагиат Рассказ этот я знаю, "Когда не вышло у Змея" он называется, а автора тоже не помню, грешна; и вспоминала я его по ходу... но мне как-то не показалось, что это плагиат Очень уж Вы категоричны...

"Не читал, но осуждам!" - осуждам, между прочим, категоричность заявления о плагиате, несмотря на корректность формы. Дело в том, что прежде чем выдвигать подобные заявления, рекомендуется вспомнить, что:
а) не все читали то, что читали Вы
б) как известно, количество возможных сюжетов ограничено как класс (кто помнит точно, 48 или у меня глюки?)
в) рассматриваться могут заявления, в которых указаны свидетели "преступления". Т.е. Вам рекомендуется рассказать в точности, где и когда Вы видели Линой с упомянутой Вами книгой в руках. В противном случае Ваше заявление заявление является... мнэ-э... пустым звоном.
г) даже научные открытия совершаются параллельно, так почему бы и литературным произведениям не рассматривать один вопрос независимо друг от друга. Или ученые тупее литераторов?

Ы...
добрались... ну после, ПОСЛЕ, "АН" я Буля прочитала, хотя меня сразу "послали" к нему...
хотя на оригинальность в принципе не претендую, идея висела в воздухе...