Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
WWW-Dosk
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Мастер и Маргарита (Прочитано 8273 раз)
Ответ #30 - 03/29/13 :: 12:54am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4613
*****
 
  Цитата:
Какое отношение к Сатане имеет девиз розенкрейцеров (хоть странных, а все ж христиан)

  Ну...  розенкрейцеры были не менее странными христианам, чем катары с тамплиерами. И с католиками были не в ладах. И отношение к Сатане имели весьма... гм... романическое. Ну и всякая там апология бунта, борьбы с [небесной] тиранией, и прочее в том же духе. Вполне закономерно, короче. Парнов (оно конечно тот еще авторитет  но кой-чего смыслил ведь)  так и вообще считал, что они ему поклонялись, и точка.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #31 - 03/29/13 :: 1:06am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 23638
*
 
Ой, только не Парнов, пожалуйста!.. я имела счастье его в институтские времена читать, он произвел на меня неизгладимое впечатление.
И тамплиеры, и катары, и розенкрейцеры - никакие не сатанисты все ж, а что ни на есть христиане. Да еще и не самые странные. Да и с католиками много кто был не в ладах, это их не делает сатанистами.
 

The Emperor protects - but who will protect the Emperor?
IP записан
 
Ответ #32 - 03/29/13 :: 9:33am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 23638
*
 
Ходила за "Временем учеников", а нашла вот что: http://samlib.ru/n/nalbandjan_karen_eduardowich/books_bulg.shtml
Я так понимаю, писал Кураев, а Налбандян соглашался, что ли. Стою, в общем, на асфалье я, в лыжи обут. Ну, вот так, к примеру:
Цитата:
О Мастере на букву "М"
   
   Помните этот момент:
      "- Я - мастер, - он сделался суров и вынул из кармана халата совершенно засаленную черную шапочку с вышитой на ней желтым шелком буквой "М". Он надел эту шапочку и показался Ивану в профиль и в фас, чтобы доказать, что он - мастер. - Она своими руками сшила ее мне, - таинственно добавил он".
      Что Мастер - чудак, сомнений быть не может, так? А как мы называем чудака на букву "М"? Ото ж.


Слушайте, что это вообще было?

Upd. Там рядышком еще размышления на тему Профессора. пыалась понять: это такой, как нынче говорят, "наброс" эпический - или это всё всерьез? Не поняла. Душевного спокойствия ради предпочла бы считать "набросом", но что-то мешает.
« Последняя редакция: 03/29/13 :: 11:04am от Элхэ Ниэннах »  

The Emperor protects - but who will protect the Emperor?
IP записан
 
Ответ #33 - 03/29/13 :: 2:29pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4613
*****
 
  С "чудаком на букву "м" - ну, получился уже практически наброс, да, у Кураева этого стопудово не было.
  Разбор Кураева я читал, он, в общем, вполне научный (если религиоведение относить к наукам). И фантазий, - уж совсем вольных по крайней мере, - содержит по минимуму.
  А здесь все-таки надергано самое... м-м-м... острое и горячее. И подано соответственно. И дополнительно подогрето.
  Ну и на тему Профессора он тоже мыслит... ну примерно так же свободно. Без черемухи  особого пиетета, угу.


Цитата:
Ой, только не Парнов, пожалуйста!.. я имела счастье его в институтские времена читать, он произвел на меня неизгладимое впечатление.
И тамплиеры, и катары, и розенкрейцеры - никакие не сатанисты все ж, а что ни на есть христиане. Да еще и не самые странные. Да и с католиками много кто был не в ладах, это их не делает сатанистами. 

  Ну, будем откровенны, Парнов при всей его склонности к апологии... гм... известной стороны мироздания - все же разбирался в том, о чем писал. Хотя бы внутри себя разбирался. в отличии от... гм.. полее поздних его собратьев по перу...
  А то, - если Парнов никак, - я могу Дрюона вспомнить, угу... Девицу Беатрис д'Ирсон. И ее диалоги с его светлостью Робером Артуа. Вот в аккурат про тамплиеров, и с катарами заодно. Подмигивание
  А розенкрейцерство как течение - все же порождение эпохи Реформации, потому и отношение к традиционному христианству там такое...  ну, христианином можно оставаться скорее "вопреки", чем "благодаря"...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #34 - 03/29/13 :: 3:28pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 23638
*
 
Ну, не в пиетете дело, а в том, "куда их всех заносит". То есть, сравнение Денетора в книге со Сталиным на основании сцены из фильма меня как-то... ну, скажем, глубоко удивило.
"Возвращение в Арканар" на общем фоне (особенно на фоне размышлений) смотрится на удивление удачной и логичной вещью; меня там вообще только "дневник доны Оканы" безмерно коробит, поскольку "Записки у изголовья" я только что наизусть не знаю, и внезапно Япония XI века посередь Арканара смотрится мне примерно как, м-м, щупальце посреди лба.
А размышления о Булгакове ничего бы смотрелись, если бы не "куда их всех заносит", право слово.

С розенкрейцерами же и прочими тамплиерами - ну, вроде бы известно ж, откуда и для чего была эта тягостная чушь о тамплиерах. Мистики там было да, завались, но, опять-таки, мистика - это не сатанизм никакой, хотя и отклонение от генерального курса, не вопрос.
В общем, в основном вопросе для меня пока ничего не прояснилось.
« Последняя редакция: 03/29/13 :: 11:14pm от Элхэ Ниэннах »  

The Emperor protects - but who will protect the Emperor?
IP записан
 
Ответ #35 - 03/29/13 :: 11:28pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 23638
*
 
(офф) Товарищи, я периодически днем пишу с ужасными опечатками - вы меня простите великодушно, я потом исправляю по мере сил. Просто на работе, во-первых, достаточно дико отображаются настройки Доска - то есть, такой мелкий шрифт даже я как-то с напрягом читаю (нет, не надо мне советовать изменить масштаб или размер шрифта, вы даже не представляете, что в итоге получается на других страницах!), во-вторых, не всегда есть время проверить, и в-третьих - клавиатуру давно пора менять, на "слепой" сложно печатать, право слово.
(конец оффтопику)

Я вот что хотела сказать-то. Про пассаж о покое (у Кураева). Мне почему-то кажется, что это классическое "ищете, где не прятали". О немалой "автобиографичности" Мастера я говорить не буду, оно и неинтересно, и общеизвестно (вплоть до пресловутой шапочки, да). И по мне, проще и логичнее предположить, что желание покоя - это неизбывное желание самого Булгакова. Поскольку не в первый раз встречается; вот тут еще, к примеру - http://www.lib.ru/BULGAKOW/adam.txt
Комментарии (это пьеса "Адам и Ева") читать по желанию, я не ради них ссылку вешаю. К слову сказать, не знаю, как "в чистом виде" это читается, а в театральной постановке - до озноба.
Мне просто кажется, что иногда поиски скрытых смыслов производятся не там, где надо. И не с того бока.
Как-то так, спасибо за повод перечитать "Адама и Еву".
« Последняя редакция: 03/30/13 :: 12:59am от Элхэ Ниэннах »  

The Emperor protects - but who will protect the Emperor?
IP записан
 
Ответ #36 - 03/30/13 :: 2:16am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4613
*****
 
  Неоднозначен наш Михаил свет Афанасьевич был, весьма неоднозначен, кто ж спорит... То есть это  к тому, что несколько различных непротиворечивых прочтений (того же "Мастера", - да  не только его) - это легко, это вполне верю. Да что верю, - видел сам. Причем каждому по отдельности - веришь; вот только совместить их никак не получается... а так - все нормально...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #37 - 04/03/13 :: 12:02pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 23638
*
 
Ну, вот тут вот есть статья "Воланд" - как по мне, довольно интересная: http://www.bulgakov.ru/v/voland/
Чисто по моим ощущениям, это ближе к тому, что сам Булгаков хотел сказать. Ну, фломастеры разные, понятно.
 

The Emperor protects - but who will protect the Emperor?
IP записан
 
Ответ #38 - 04/03/13 :: 6:04pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Прочтений у МиМ, причем непротиворечивых, действительно много. Как у любой яркой и достойной книги.
А про покой... скажем так, просто разный ассоциативный ряд, мне вот представленная интерпретация покоя для Мастера как приятного на первый взгляд, но весьма скучного места, где все ходит по кругу -- весьма показалась разумной.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #39 - 11/02/15 :: 9:15pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 23638
*
 
А я вам гадость принесла. В своем роде совершенную гадость. Безупречную. Прямую, как рельс. Учитесь, как надо отсекать всё лишнее.

Цитата:
Еще раз о том, почему дуракам противопоказано чтение М.А.Булгакова. Категорически!

    После того, как у себя в блоге я написал, что дуракам противопоказано чтение М.А.Булгакова, потому что они могут выбрать себе объектами для подражания Преображенского и Маргариту, некоей дамочкой мне лично было направлено коротко обиженное письмо с предложением извиниться перед Маргаритой, которую я назвал шлюхой. Дамочка, вероятно, имеет отношение к «культурному» обществу, раз уж предлагает извиняться перед никогда не существовавшем в реальной жизни персонажем. Подозреваю, что таких дамочек больше чем одна в обществе, поэтому расскажу вам одну занимательную историю.
    Еще когда для наших пап и мам деревья даже не были большими, еще и наших пап- мам не было, наши дедушки и бабушки только-только успели познакомиться, советскую Москву посетил сам Сатана. Он, как опытный турист, начал экскурсию не с осмотра строящегося метро, не с проходной завода «Серп и молот», а прямиком направился со своей шайкой бесов к месту отдыха перетрудившейся на интеллектуальной ниве творческой элиты. Сразу же его жертвами стали популярный поэт и известный литературный критик. Эти два деятеля искусства, неспособные в реальной жизни понять принцип работы двигателя внутреннего сгорания, но желающие вкусно и сытно жрать, считали для себя унизительным долбить отбойными молотками грунт в тоннеле, их занимали творческие изыскания ни много, ни мало- всечеловеческого масштаба. Но этом и попались. Увидев субъекта, одетого в стильный костюм, да еще и с тростью, эти «интеллектуалы», смело рассуждающие о самом Христе, сразу «распознали» в собеседнике иностранного профессора, хотя ясно видели перед собой похабную сатанинскую рожу...
    Приобретение резиденции в качестве места проведения сатанинского шабаша, для «иностранного туриста» проблем не составило. Ему даже почти не пришлось помогать бесам-подручным. Возомнивший себя хозяином жизни и народной жилплощади, мелкий клерк схавал взятку, даже не обратив внимания, что ему совали её с открытой издевкой…
    Опробывание действенности старых методов вербовки поклонников, «мессир» разумно решил начать не с диспута на комсомольском собрании литейного цеха, не среди творческого коллектива БДТ, а на сцене дешевого эстрадного театра – варьете. Именно там, куда и собирались желающие «отдохнуть» и «насладиться» «искусством». Само собой, оказалось, что дармовые «бабки» и шмотки – инструмент вполне еще пригодный…
    Но главной целью гостей советской столицы был, конечно – бал! Потрясающий воображение бал, после которого разлетятся во все концы страны слухи и духи.
    А для бала нужна была королева. Без неё никак нельзя, иначе это будет просто дискотека. А так как, это мероприятие проводилось Сатаной, то и королева требовалась особого рода. Королева отбросов человеческих.
    Вот и подобрали бесы кандидатуру. Выловили на московской улице прилично одетую молодую женщину, любящую желтые цветы. Ею оказалась жена ответственного советского работника, личность с неясным прошлым, детей не имеющая (вот факт отсутствия у Маргариты детей запомним). Эта изящная дама дико страдала от «равнодушия» мужа, постоянно занятого на работе, но сама себя занять какой-нибудь работой не считала возможным по причине утонченности натуры. Зато мечтала о славе светской львицы в богемной среде. Только влезть в эту среду ей было затруднительно: муж не посещал салонов модных экспрессионистов и всяких имаженистов, а сама сочинять стихи о страдающей от любви душе и рисовать картины из разноцветных кубиков Маргарита не умела.
    Зато обладала всеми внешними и внутренними качествами дешевой и тупой шлюхи. Атак как, она была дешевой и тупой, то свой путь в богему начала не с постели народного артиста СССР, но попалась на удочку проходимца, жившего соблазнением подобных дамочек. Этот проходимец изображал из себя мастера литературного слова и автора будущего произведения из этих литературных слов, которое могло заставить вздрогнуть всё просвещенное человечество. Ведь он писал биографию самого Иисуса Христа!
    На этот дешевый развод лоховатых самок, купилась «возвышенная» душа Маргариты. Однако, надежды быстро растаяли, как снежинки в мае. Муж Маргариты, несомненно, был человеком честным , поэтому в доме не валялись в беспорядке денежные купюры, которые можно было собирать незаметно для семейного бюджета и относить на прокорм «гению литературному». «Мастер» заскучал. Принимая скуку Мастера за романтическую меланхолию, наша «королева» терпеливо ждала окончания процесса производства романа о Боге. Но сам «писатель» ждать уже не мог, вероятно, из-за того, что компетентные органы напали на его след (кое-кто из его поклонниц все-таки из кошелька мужа тырили купюры)… Неоконченный рОман полетел в печку, а «Гоголь» скрылся в психушке…
    Вот эту маромойку Риту и притащили бесы на смотрины к Сатане. Кандидатура «мессира» устроила.
    Кривляясь, как дешевая проститутка, Маргарита предстала без трусов перед парящим в тазике козлиное копыто, «мессиром». Только сама мысль о возможности стать какой-то королевой, напрочь вышибла у шлюхи последний мозги, не позволив ей увидеть гнусную сатанинскую рожу хозяина бала, она поверила, что перед ней король ( в грязном халате и с окопыченной ногой в цинковом тазу!).
    Наша героиня еще и, ломаясь, как целка, доставала свиту дьявола идиотскими вопросами о своем происхождении, пока бесы, веселясь, не рассказали, что она урожденная французская королева.
    Здесь у Ритки крышу снесло окончательно. Французская королева! Какая подзаборная маромойка спокойно вынесет этот факт из своей биографии?! Мысль о том, что Сатана и бесы могут только обманывать, мысль простая и всем доступная, шлюхе в голову не пришла.
    И она стала играть роль королевы, даже не задумываясь, что на поклонение к ней выстроилась толпа из гнуснейших, самых-самых отбросов человеческого общества. Но вот факт особой озабоченности Маргариты по поводу страдания одной из представительниц этих отбросов, наталкивает на мысль о кое-каких интересных событиях в ее неясном прошлом, связанном с детьми, и объясняет, почему именно она была выбрана королевой человеческого дерьма.
    Закончилось всё для всех банально. Именно так, как могло закончиться, если вы попались на удочку к Сатане.
    Маргарита и Мастер получили то, что просили у дьявола – покой. Но так как они просили его у дьявола, то и покой был устроен им с дьявольским садизмом: шлюха с бешенством матки от желания блистать в богемном обществе и отъявленный проходимец, презирающий этих шлюх, были оставлены один на один на веки вечные.
    Думаю, раскаленные сковороды и котлы с кипящим маслом - предметы для интерьера их вечной обители совершенно излишние.
    Вот это написано черным по белому в книге русского советского (советского – если кто что-то в Булгакове не понимает) писателя.
    Теперь пересмотрите фильмы и спектакли, снятые по роману «Мастер и Маргарита», и задайте себе вопрос – создатели их что прочли? Какой роман?
    После этого станет понятно, куда делся и чем занялся Сатана, после того, как удрал со своими бесами от милиционеров.
    Только имейте ввиду, что Михаил Афанасьевич – настоящий советский писатель. Именно, советский.

http://p-balaev.livejournal.com/6357.html
 

The Emperor protects - but who will protect the Emperor?
IP записан
 
Ответ #40 - 11/02/15 :: 10:33pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Хочется ответить что-нибудь в духе: "Начинающему все понятно в позиции, которая для мастера полна тайны". А вообще -- это не первый и не последний дурной текст по МиМ, просто выдержанный в стилистике дурных назидательных текстов примерно так 60-х годов.
« Последняя редакция: 11/02/15 :: 11:57pm от Хольгер »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #41 - 11/03/15 :: 1:52am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3214
*****
 
В 60-е фильтровали базар))))
А вообще мужик то ли всерьез уверен, что "пронзает истину")))), то ли троллит. Но для троллинга уныло, а если он все это всерьез, то ему явно "богема" какие-то творческие или житейские эдельвейсы оттоптала))))) Может, какая-то дама из богемы когда-то ему не дала))))
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #42 - 11/03/15 :: 1:55am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Ириш, согласись, что какое-то слишком грубое морализаторство... Как некий персонаж в "Эре милосердия" братьев Вайнеров, написавший в сочинении: "Я не люблю Гринева, потому что он бестолковый барчук, и не скажу, что ненавижу Швабрина, потому что он стоял против ненавистного царизма".
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #43 - 11/03/15 :: 2:13am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3214
*****
 
Леш, почему и подозреваю либо троллинг, либо озабоченность))))) *впрочем, одно другому не мешает))))
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #44 - 11/03/15 :: 2:32am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
А вот да. Чтобы злить.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4