А это из первого издания...
Идолопоклонство... Вариант добровольного сотрудничества при наличии определенной мотивации не рассматривается? И получаем на выходе: Валар - тупые марионетки Эру, Мелькор - умный и хороший, единственный мыслящий из всех Айнур... "...Как же все оказалось просто..."(с)

Не, к кофию мне еще и коньячок требуется...

Ну да, бывает... Непонятно.
Просто слепо уверовавшие... Верящие - не катит? Именно слепо уверовавшие... Ну и конечно отказ от собственной воли - как же без этого?
Дивно просто все у вас, Likaiya - позавидовать можно...

(ностальгически) Как молоды мы были... может, уважаемая Likaiya, Вы почитаете второе издание, либо же - так даже лучше - те тексты, которые выложены на сайт?

Хм... Вы понимаете ли, уважаемая Likaiya, я же не предлагаю Вам читать второе издание или тексты на сайте в ответ на вопрос: "Как вы думаете?.." Ситуации несколько разные. Вы недавно на Доске, поэтому, наверное, не знаете, что я неоднократно просила в рассуждениях по ЧКА опираться именно на второе издание и/или тексты с сайта. Могу поискать тред(ы), где я излагала причины этой просьбы. Я, понимаете ли, совершенно не ставила себе задачей задеть Вас; почему бы не предположить, что я забочусь о Вашем же удобстве?.. Если Вы будете оперировать более поздними текстами, Вам будет легче вести дискуссии, только и всего; и Ваши собеседники не будут Вас переспрашивать, где в ЧКА такое написано, и о моей просьбе напоминать не будут...
(вздыхая) Мы же не о мнениях говорили сейчас, а о фактологии... Не надо воспринимать любой совет или просьбу в штыки и не надо за ними видеть стремление Вас обидеть.

Likaiya писал(а) 10/01/05 :: 3:28am:

Вера подразумевает принятие чужой точки зрения в тех вопросах, где ты не являешься большим специалистом, чем тот, кому ты веришь.

По-моему, проблема не в том, что Мелькор решился видеть и думать сам, а Валар слепо верят... И не в том, что никто не желал идти на компромисс.
Проблема в том, что на заре Арды появились две взаимоисключающие концепции развития Арды. Компромисс между ними был одинаково губителен для обеих концепций. Я не касаюсь вопроса: кто прав, кто нет - это дело вкуса. Я считаю, что альтернативой произошедшему на Арде мог быть только добровольный отказ одной из сторон от участия в сотворении Арды.

Цитата:

 Гм... А почему две?
 В некоторых определенных рамках - таки да, концепция Мелькора, - и концепция тех, кто был против его участия/вмешательства. А если шире? Куда, например, девать концепцию Эру? который, как мне кажется, изначально считал, что Арда должна стать плодом совместного творчества всех айнур? По крайней мере, всех возжелавших принять участие в Айнулиндалэ? Ведь в отношение Мелькора у него были же какие-то планы; не Врага же он создавал, изначально-то?

Вы совершенно правы, Эрин. Концепция Эру была первой. И, скорее всего, именно от нее произошли обе вторичные концепции. Однако, Эру не посвятил Айнур в свою концепцию. Или, во всяком случае, посвятил, не вдаваясь в детали... Могу предположить, что как Валар, так и Мелькор имели основания полагать, что действуют в рамках планов Эру...
И, не зная этих планов, Силы Арды вынуждены были принимать решения по своему выбору, согласуя их с той частью плана Эру, которую они знали. И, следовательно, не могли не считать действия оппонентов мятежом. Если я прав, тогда ситуация трагична... Почему Эру не посвятил айнур в подробности? Можно только гадать... Мне кажется, что информацию не ТАКОМ уровне даже Айнур воспринять оказались не способны...