WWW-Dosk - Про тусовочную литературу

04/13/04 :: 8:06pm

Kele Экс-Участник

забавный разговор: http://www.livejournal.com/users/lidia/335396.html?view=5900068#t5900068

Наверх

IP записан

Ответ #1 - 04/13/04 :: 8:30pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27682

(категорично) В Лит.кафе. Какой же это оффтопик?..

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #2 - 04/13/04 :: 8:44pm

Kele Экс-Участник

упс, когда я писала, вообще про "Жизнь тусовки" думала ) сорри, думаю про одно, а делаю десятое - рабоота (

Наверх

IP записан

Ответ #3 - 04/14/04 :: 4:12am

Allor Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол:
Сообщений: 3517

М-м... В первую очередь, обсуждение ведется "извне"...
Во вторую - со многими утверждениями трудно не согласиться.
В третьих, литература делится на профессиональную и непрофессиональную, качественную и не-качественную и т.д. Все же, кроме базисных критериев, надо учитывать и индивидуальные, относящиеся к тому или иному направлению - они есть.
Ну и вопрос амбиций авторов... Подмигивание

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали

Наверх

IP записан

Ответ #4 - 04/14/04 :: 6:44am

Тимофей Корякин Вне Форума
Бывает набегами
Томск

Пол:
Сообщений: 63

Цитата:

М-м... В первую очередь, обсуждение ведется "извне"...
Во вторую - со многими утверждениями трудно не согласиться.

Хм? А мне показалось просто толкотнёй воды в ступе. "Если где-то кое-где у нас порой". Никакой конкретики, только ссылка на Гарета, у которого, если отсеять все фанфики, стихи и нехудожественные тексты, практически ничего не останется. "Черный толкинист" какой-нибудь, да и тот в это обсуждение никак не ложится.
Может, хоть ты, как согласный, скажешь, где брать эти таинственные тексты? А то сколько ролевой литературы не читал, но такого, как там описывают -- не попадалось.

Наверх

IP записан

Ответ #5 - 04/14/04 :: 2:52pm

Kele Экс-Участник

мм. цитаты там откуда-то с eressea.ru - то ли Лайхэ, то ли Ассиди, не помню я их. читалось когда-то с той же целью и наискосок, ибо читать это всерьез и вдумчиво для меня нереально.

спор и не должен вестись изнутри - у него задача не та. разговор идет о тусовочной литературе в общечеловеческом контексте, а не в тусовочном же.

есть некий текст. у него есть некие объективные достоинства и недостатки. причем тут контекст? недостатки контекстуальные, если угодно, там и не поминаются.

Наверх

IP записан

Ответ #6 - 04/16/04 :: 6:20am

Allor Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол:
Сообщений: 3517

Ну, на Эрессеа все выкладывают, кому не лень - такова специфика ресурса.
И вообще отстоя в Сети полно.
А в принципе есть разница между фанфиком и профессиональной литературой (отличие любительского и профессионального подходов). И критерии оценки несколько варьируются.
Мне, увы, проще сформулировать эти критерии в отношении изобразительного искусства. Например, дилетент-любитель может наваять довольно милые вещи по наитию, "как вышло", но у него может не хватить мастерства исполнить что-то конкретное, буде задача такая возникнет. Профессионал же все создаст грамотно, так что никто не придерется к пропорциям или ракурсам, пусть это даже "халтура", куда душу не вкладываешь.
Так дилетант может рисовать для кайфа, не переходя в профессинальную сферу, не делая из хобби заработка.
И судить его на уровне профессиональных критериев - излишне...

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали

Наверх

IP записан

Ответ #7 - 04/16/04 :: 1:42pm

Эстера Вне Форума
Матерый
Жизнерадостная декадентка
Москва; раньше - Томск

Пол:
Сообщений: 412

Цитата:

Так дилетант может рисовать для кайфа, не переходя в профессинальную сферу, не делая из хобби заработка.
И судить его на уровне профессиональных критериев - излишне...

В литературе все-таки немного по-другому, чем в живописи. Чтобы написать "хорошо", не нужно специально учиться, потому что все правила, которые необходимо знать - это правила русского языка, которые, по идее, знакомы любому человеку даже со средним образованием. Но, с другой стороны, даже соблюдя все "правила" можно написать редкостный отстой.

Поэтому не надо литературу делить на "профессиональную" и "непрофессиональную", а только на "плохую" и "хорошую". Не существует "хорошего фанфика", но "плохого рассказа". (Насчет наоборот - вопрос спорный; вещь, рассматриваемая как "плохой фанфик", может вообще фанфиком не быть - как не является ну просто ни разу "Мастер и Маргарита" фанфиком от любого из четырех Евангелий Подмигивание

).

Взлетают певчие реки &&на крыльях неба и веток,&&рожденный день коронован&&медовым тыквенным цветом:&&усни, цыганское сердце!..

Наверх

IP записан

Ответ #8 - 04/16/04 :: 1:50pm

Эстера Вне Форума
Матерый
Жизнерадостная декадентка
Москва; раньше - Томск

Пол:
Сообщений: 412

Цитата:

Ну, на Эрессеа все выкладывают, кому не лень - такова специфика ресурса.

Совершенно верно. Заявляю как совладелец Библиотеки. Тол Эрессеа - не собрание любимых сочинений Гарета (или Эстеры), а архив, в который входит все, вне зависимости от его литературной ценности. Исключение делается для:
1) ненормативной лексики
2) порнографии
3) пропаганды агрессивных идеологий
и прочего, за что и по Уголовному Кодексу вполне можно огрести.

Взлетают певчие реки &&на крыльях неба и веток,&&рожденный день коронован&&медовым тыквенным цветом:&&усни, цыганское сердце!..

Наверх

IP записан

Ответ #9 - 04/16/04 :: 1:53pm

Kele Экс-Участник

Эстера, по поводу отличия литературы от ИЗО - ППКС.

Наверх

IP записан

Ответ #10 - 04/16/04 :: 3:19pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27682

Я насколько не поняла (по крайней мере,по обсуждению в LJ), речь идет не только и не столько о "фанфиках" (госсподи, слово-то какое на вкус противное!..), сколь об именно "тусовочной" литературе по мотивам жизни "тусовки" же. Хотите, можно пригласить сюда Ассиди - она специалист по подобного рода ракссазам. Миримэ ака Лисицу (автора "Каменного хлеба") позвать сложнее - у нее крайне ограничен доступ в Интернет.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #11 - 04/16/04 :: 3:21pm

Kele Экс-Участник

ну да, поинт именно в этом - не фанфики, но "свои о своих же". Ассиди позвать можно, а толку? она сможет внятно объяснить, почему ея произведения такие такие?))

Наверх

IP записан

Ответ #12 - 04/16/04 :: 3:33pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27682

Ну... по крайней мере, мы будем знать точку зрения одного из авторов подобных произведений, верно?

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #13 - 04/16/04 :: 3:35pm

Kele Экс-Участник

точку зрения автора на то, почему его произведения не имеют общечеловеческой ценности и, кривое слово, "качественности"? мда, это было бы, пожалуй, занятно - собственно, цитат из Ассиди там, кажется, нет, Дигэ мне говорила, но, насколько я помню, она тоже все больше в том же духе.

Наверх

IP записан

Ответ #14 - 04/16/04 :: 6:21pm

Эстера Вне Форума
Матерый
Жизнерадостная декадентка
Москва; раньше - Томск

Пол:
Сообщений: 412

Цитата:

сколь об именно "тусовочной" литературе по мотивам жизни "тусовки" же.

Да не бывает "тусовочной", а бывает именно что "о тусовке". А уж как писать "о тусовке" - как Миримэ, исследовательски, или как ваша покорная слуга - злобственно-исповедально, см. http://eressea.ru/library/library/silvrose.shtml, или как Ассиди, по принципу "утром в газете - вечером в куплете" - это совсем уж другое дело. Это разные жанры, в каждом из них есть свои удачи и свой отстой.

А у той же Ассиди, by tha way, есть очень приятные произведения, тот же "Гэмпей", к примеру. Неплоха и миримовская "Повесть о каменном хлебе". Совсем уж кстати о рыбках...

Взлетают певчие реки &&на крыльях неба и веток,&&рожденный день коронован&&медовым тыквенным цветом:&&усни, цыганское сердце!..

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход