Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Властелин колец, сопоставления с историей (Прочитано 19415 раз)
Ответ #45 - 04/06/06 :: 5:34pm

Shady   Вне Форума
Живет здесь
Назгулёныш

Пол: female
Сообщений: 529
*****
 
Скирнир писал(а) 04/06/06 :: 2:29am:
То есть, если говорить об аналогиях Войны Кольца и II Мировой - Война Кольца, по-моему, может рассматриваться как вариант Второй Мировой без столкновения Германии и СССР, и поиск аналогов СССР надо вести среди союзников Мордора.

*присвистнула* Ух ты как глубоко копнули... Ужас
 

Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно...
IP записан
 
Ответ #46 - 04/06/06 :: 5:47pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
По-моему, такие аналогии неправомерны по той причине, что Толкиен опубликовал "ВК" все же уже после войны, и "война Англии с Германией без участия СССР" для него была бы совершеннейшим вымыслом.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #47 - 04/06/06 :: 9:00pm

Скирнир   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: male
Сообщений: 18
*
 
Также неправомерны аналогии со Второй мировой, в которых аналог СССР выступал бы на стороне Запада. По крайней мере, намного лучше "ложатся" аналогии Гондор - Великобритания, Рохан - США, Саруман - Япония. И Гибралтар - Минас-Тирит. Нет здесь места для СССР!
Повторюсь: треть ВК уже была написана к 1940 году. И отношение Запада (Великобритании и США) к СССР после окончания Второй мировой было весьма прохладным (взять хотя бы политику Трумена).
 
IP записан
 
Ответ #48 - 04/06/06 :: 10:02pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
А эта аналогия вообще невыносимо надуманная. Точнее говоря, читатели могут строить самые разные аналогии, но они не имеют ничего общего с замыслом автора.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #49 - 04/06/06 :: 10:24pm
Erelchor   Экс-Участник

 
По поводу аналогий!
Цитата:
053 Из письма к Кристоферу Толкину 9 декабря 1943
Нортмур-Роуд, 20, Оксфорд

Дорогой мой!

Сдается мне, я тебе вот уже неделю не писал, или даже больше? Не помню в точности, жизнь такая суматошная..... К. С. Л. вот уже много недель не видел, дай Уильямса тоже. [1].... Труд(ы) дневной(ые) и общность цели  дадут нам куда больше, чем мы на самом деле хотели /*Аллюзия на строки из протестантского гимна: «Дневные хлопоты и общность цели/ Дадут нам все, о чем бы мы радели»*/. Никакого буйного веселья, никаких развлечений; никаких новых и ярких идей; ни даже единой малюсенькой шуточки. Читать нечего — даже в газетах сплошная тегеранская шумиха [2] и ничего больше. Хотя, должен признать, что улыбнулся-таки этакой болезненной улыбочкой и «на пол перенес свой вес, к событиям дальнейшим вдруг утратив интерес» /*Цитата из шуточного стихотворения американского автора Брет Гарта, в котором идет речь о бурных «дебатах» в группе калифорнийских золотодобытчиков*/, когда услышал, как этот кровожадный старый убийца Иосиф Сталин приглашает все нации присоединиться к счастливой семье народов, ратующей за избавление от тирании и нетерпимости! Надо признаться, что на фотографии главным злодеем выглядит все-таки наш милый херувимчик У.С.Ч. [3]. Гм, ну что ж! Интересно, оставят ли в мире, хотя бы из милости, укромный уголок для таких отсталых реакционеров, как я (и ты), если мы вообще переживем эту войну? На фоне всеобщего укрупнения шар земной делается все мельче и скучнее, и все более плоским. Вскорости весь мир превратится в один жалкий заштатный городишко, будь он неладен. Когда американская гигиена, подъем боевого духа, феминизм и поточное производство распространятся по всему Ближнему Востоку, Среднему Востоку, Дальнему Востоку, СССР, Пампасам, Гран-Чако, Дунайскому бассейну, Экваториальной Африке, Где-то-Таму и Внутренней Мумбо-Юмбо, по Гондване /*Гондвана (Gondwana=Gondwanaland) — гипотетический материк, якобы некогда суще ствовавший в южном полушарии и распавшийся в мезозойскую эру или в конце палеозойской, образовав Аравию, Африку, Южную Америку, Антарктику, Австралию и полуостров Индию. Это название употребляется также для собирательного обозначения всех этих зе мель в том виде, в каком они существуют сегодня*/ и Лхасе, и деревням самых глухих уголков Беркшира, то-то счастливо мы все заживем! По крайней мере, на путешествиях удастся сэкономить. Ехать-то будет некуда. Так что люди (я полагаю) станут перемещаться еще стремительнее. Кол. Нокс [4] утверждает, что 1/8 населения мира говорит «по-английски» и что это — самое большое языковое сообщество. Если и так — то позор и еще раз позор, говорю я. Да поразит проклятие Вавилона все языки их, так, чтобы могли они выговорить разве что: «Бе-е-ее! » Смысл будет примерно тот же. Думаю, придется мне решительно и бесповоротно перейти на древнемерсийский.

Если серьезно, этот американский космополитизм меня и впрямь изрядно пугает. Как воплощение разума и духа, и презрев ничтожные страхи боязливой плоти, которой совсем не хочется быть изрешеченной пулями или изрубленной на куски зверской и беспутной солдатней (немецкой или любой другой), я на самом деле не уверен, что в конечном счете его победа миру в целом пойдет больше на пользу, нежели победа —————— [5]. Не думаю, что входящие письма просматриваются. Но так это или нет, мне и добавлять не нужно, что таковы настроения многих и многих людей — причем о недостатке патриотизма они вовсе не свидетельствуют. Ибо я горячо люблю Англию (не Великобританию и, уж разумеется, не Британское Содружество (грр!); и будь я призывного возраста, я, надо думать, сейчас бы ворчал и брюзжал на боевых позициях, готовясь биться до последнего и неизменно надеясь, что для Англии все обернется лучше, нежели можно ожидать в сложившихся обстоятельствах. Порою у меня просто в голове не укладывается, что фантастическое везение (или благословение, как сказали бы мы, кабы понимали хоть смутно, с какой стати нас благословлять, — я имею в виду Господа), неизменно сопутствующее Англии, похоже, иссякает. «Chi vincerà» /*«Кто победит?» (итал.)*/ — спросили итальянцы (до того, как влипли сами, бедолаги), и Сталин ответил. Возможно, это не вполне справедливо. Наш вышеупомянутый херувимчик и сплутует — недорого возьмет; аты гадаешь, надеешься, пребываешь в неведении.....


 
IP записан
 
Ответ #50 - 04/06/06 :: 10:47pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Кстати, наиболее логично именно понимать, что он ненавидел зло как таковое, которое он не привязывал ни к одной стране, но видел повсюду. У Бонналь много говорилось о его взгляде на современную ему политику вообще...
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #51 - 04/07/06 :: 3:24pm
Erelchor   Экс-Участник

 
В конце концов, Профессор был... хм... не того интеллектуального уровня, который допускает взгляды типа "все они там гады!".
И границу между Добром и Злом он не по государственным границам проводил. Да хоть из писем его видно! Сталина он не возлюбил отнюдь, когда СССР стал союзником? И к собственному премьеру Профессор не почувствовал бОльшего пиетета. Хотя Черчилль-то заслужил любой пиетет!
И даже из "Сильмариллиона" можно сделать выводы! Вот очень заметно, что даже обожаемые Профессором эльфы вполне способны порой на предательство... и на подлость... А в ВК кое-где вполне заметно, что и орки вполне способны на... эмоции, за которые их можно уважать...
А еще очень, по-моему, заметно убеждение Профессора, что Зло - не вовне! Проще всего изничтожить Ангбанд и Барад-дур! Попробуй уничтожить этот Ангбанд в собственной душе!
 
IP записан
 
Ответ #52 - 04/07/06 :: 6:08pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
И это тоже. Кстати, упоминавшаяся его фраза по поводу "орков вокруг" -- как раз в этом ключе, потому что "орочьи", т.е. мерзопакостные черты могут проявляться при самых разных убеждениях.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #53 - 08/15/06 :: 9:41pm

Fatered   Вне Форума
Бывает набегами
В начале было слово
Москва

Пол: male
Сообщений: 74
**
 
Цитата:
Да! И Румыния, Венгрия и Финляндия...   Ой вэй! У Саурона столько союзников не наберется!


Зато помнится, когда Фродо основательно плющило, Сэм наблюдал картину, когда бесчисленные полчища людей, стекавшиеся к Цитадели Саурона и там были и "самые разные знамена". ИМХО, Толкиен имел-таки в виду фашистскую Германию, хотя быть может эта похожесть была исправленной в многочисленных правках (изначально все-таки Толкиен недолюбливал коммунистов).
По поводу США... было бы неплохо, чтобы Толкиен написал продолжение про то как спившиеся и скурившиеся восточной травой хоббиты почти разрушили сильнейшие королевства людей культурной экспансией... Смех

В целом, полностью согласен с вашим выводом.
 

"В эпосе терминъ λόγος встречается крайне редко (у Гомера всего три раза), при чем он заменяется в том же значении терминами "миф" или "эпос"..." Н.С. Трубецкой
IP записан
 
Ответ #54 - 08/16/06 :: 2:31am

Элхэ Ниэннах   На Форуме
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27720
*
 
Цитата:
"Я терпеть не могу аллегории во всех ее проявлениях, и всегда терпеть не мог, с тех пор как сделался достаточно взрослым и бдительным, чтобы почуять ее присутсвие. Мне куда больше нравится история, реальная или выдуманная, с ее разнообразными параллелями в мыслях и опыте читателей. Я думаю многие путают "параллелизм" и "аллегории"; но первый основан на свободе читателя, в то время как вторая навязывается автором".
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #55 - 08/16/06 :: 7:23am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Именно что. То есть образ зла у Толкиена мог вобрать какие-то черты гитлеровской Германии, но говорить, что го зло -- тоный аналог гитлеровской Германии -- неправомерно. То есть бывают аналогии, а бывают аллюзии, и это не одно и то же.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4