Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
WWW-Dosk
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Властелин колец, сопоставления с историей (Прочитано 3870 раз)
Ответ #15 - 02/16/04 :: 5:27pm

Edricson   Вне Форума
Дорогой гость
Москва, Россия

Пол: male
Сообщений: 125
***
 
Цитата:
Но с фактами на поспоришь.


С какими фактами? Вы привели ровно одно сопоставление, которое ничего не доказывапет (эдак можно считать, что в историческом романе о битве при Гастингсе олицетворением Гитлера является Вильгельм). Профессор же сам показал, как должна была бы выглядеть Война Кольца, если бы она была действительно основана на реальных событиях. Аллегория должна работать, целиком, а иначе она мимо кассы.

Цитата:
Не просто все таки что-то придумать не на что не опираясь! Смущённый


Удивительная логика!   
 
IP записан
 
Ответ #16 - 02/17/04 :: 10:12pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Просто мы живем в то время, когда самыми ярким конфликтом на памяти человечества является Вторая Мировая. Потому и аналогии для Войны Кольца мы проводим именно с WWII. Живи мы в 1930 году - и было бы очевидно, что события ВК прямо-таки списаны с Первой Мировой, а в 1816 - с наполеоновскими войнами (хмммм, догадались бы сравнить захват Шира Саруманом и Сто ДнейПодмигивание)))? Да простит меня дух Великого Императора) за такие сравнения.

А уж для римлянина все было бы просто и понятно - разумеется, Саурон - это Ганнибал, даже мумаки у Тита Ливия упоминаются, только там они (чтобы аналогию чуть-чуть скрыть) слонами называются.

Любое событие любой эпохи любого мира можно с большей или меньшей натяжкой сопоставить с любым другим событием любой эпохи любого мира. Можно даже на любопытные вещи при таком сравнении наткнуться - только вот надо оно?
 
IP записан
 
Ответ #17 - 02/20/04 :: 7:36pm

Эрейнион Хэруэр   Вне Форума
Зашел поглядеть
Я люблю этот Форум!
Минск, Беларусь

Пол: male
Сообщений: 2
*
 
Я полагаю, что Профессор творил в свое время, как и мы мыслим в свое время. Аналогии неизбежны. Умышленные - минимальны. Совпадения возможны. Вот , в частности многие Пеленнорскую битву со Сталинградской сравнивают. Но это детали.
 
IP записан
 
Ответ #18 - 02/21/04 :: 12:25am
Э-эхо   Экс-Участник

 
Цитата:
Я полагаю, что Профессор творил в свое время,
.

Т.е. во время и после Первой Мировой?

Цитата:
Вот , в частности многие Пеленнорскую битву со Сталинградской сравнивают. Но это детали.


Если не секрет: а чего в них общего? Я, вроде, малость слыхивало про обе - и что-то не врубаюсь - где сходство-то?


 
IP записан
 
Ответ #19 - 02/24/04 :: 4:32pm

Эрейнион Хэруэр   Вне Форума
Зашел поглядеть
Я люблю этот Форум!
Минск, Беларусь

Пол: male
Сообщений: 2
*
 
Ну, ВК писался как-раз не во время Первой мировой, хотя, без сомнения, после нее Улыбка.

А сходство там самое общее - осажден крупный город стоящий на реке в центре континета. Фактически пал. осада снята одновременным ударом с севера и юга. Я. впрочем, по сталинграду не специалист. это пересказ пересказа.
 
IP записан
 
Ответ #20 - 02/24/04 :: 5:20pm

Edricson   Вне Форума
Дорогой гость
Москва, Россия

Пол: male
Сообщений: 125
***
 
На лдисте "Арда" Ринглин в своё время сказал гениальную фразу про какое-то сопоставление падения Гондолина с осадой Трои. Смысл был в том, что и там, и там мы имеем город, и к обоим нужно идти, причём, пардон, ногами. Это сходство, конечно, неслучайное.

Вообще же, как известно из Шиппи, если Пеленнор откуда и списан, так это с Каталаунских полей.
 
IP записан
 
Ответ #21 - 02/25/04 :: 12:23am
Э-эхо   Экс-Участник

 
Э Ужас... Эру Единый! Вот так рождаются нездоровые сенсации... (с) Злой


Цитата:
А сходство там самое общее - осажден крупный город стоящий на реке в центре континета.


Это Минас-Тирит-то на реке? Он ЗА рекой! И достаточно далеко от реки!
А Сталинград - ПРЕД рекой. (Хоть бы уж с Пеларгиром сравнили!)

Это Минас-Тирит-то в центре континента ???
Столица Королей из-за Моря? Умбарские пираты в центре континента... Подводная лодка в степях Украины... Не, лучше уж - на Патриарших прудах (с) "Шпионские страсти".

Это Минас-Тирит - то "крупный город"? Это СТОЛИЦА! Ещё с битвой под Москвой как-то можно бы внатяг сравнивать, но Сталинград, при всём уважении - НЕ ТОГО РАНГА  Злой Круглые глаза

Прости Эру, но единое...э-э- единственное объяснение этому сравнению - только в том, что придумал его кто-то на Западе, где слово "Сталинград" - единственное, что осталось в памяти о Восточном фронте Второй мировой  Печаль Печаль


 
IP записан
 
Ответ #22 - 02/25/04 :: 12:28am

Nightwalker   Вне Форума
Живет здесь
...Нас убивает Земля,
Нас воскрешает Небо...
Москва

Пол: male
Сообщений: 786
*****
 
Off topic replies have been moved to This Thread by Edricson.
 

...И наделены они были холодной, безжалостной мудростью воинов...
IP записан
 
Ответ #23 - 03/05/05 :: 5:51pm

Sturmvogel   Вне Форума
Зашел поглядеть
Хоббит Тьмы
Заморье

Пол: male
Сообщений: 34
*
 
Скорее всего сопоставление Сарумана со Сталиным было у Профессора намеренным, очень уж прозрачные аналогии...
 
IP записан
 
Ответ #24 - 03/05/05 :: 6:57pm
Маруся   Экс-Участник

 
А в чем аналогии-то? Если учесть, что "красная чума" для западного мира была куда как страшнее германских амбиций, и до тех пор, пока Германия не прыгнула, враг №1 был СССР?
 
IP записан
 
Ответ #25 - 03/05/05 :: 6:58pm

Sturmvogel   Вне Форума
Зашел поглядеть
Хоббит Тьмы
Заморье

Пол: male
Сообщений: 34
*
 
Терминология! Исправноры, разверстка, Лоддо - генералиссимус...
 
IP записан
 
Ответ #26 - 03/05/05 :: 7:07pm
Маруся   Экс-Участник

 
Это вы о чем, миль пардон?  Ужас Чья терминология? Боюсь, что а) переводчиков, которым оно близко и знакомо; б) генералиссимуса - не припоминаю.
 
IP записан
 
Ответ #27 - 03/05/05 :: 7:28pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4668
*****
 
  "Исправноры" - это Муравьев/Кистяковский, однозначно.  Подмигивание Точнее, кажется, Кистяковский без Муравьева... Печаль
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #28 - 03/05/05 :: 7:56pm

Sturmvogel   Вне Форума
Зашел поглядеть
Хоббит Тьмы
Заморье

Пол: male
Сообщений: 34
*
 
Да, действительно, возможно изобретение переводчиков. Но что Лоддо себя провозгласил генералиссимусом - факт ))
 
IP записан
 
Ответ #29 - 03/07/05 :: 9:19pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Скажем так. Отдельные черты реальных обществ встречаться могли (что за автор, у которого нет аллюзий на реальности своего времени?). Но считать что-то у Толкиена калькой истории -- поспешно.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4