WWW-Dosk - Мелькор и Хедин

11/04/03 :: 1:50pm

Leon Вне Форума
Зашел поглядеть
Я люблю этот Форум!

Пол:
Сообщений: 19

Чем похожи и чем отличаются Арда и Хъервард. Чем схожи и отличаются Мелькор и Хедин, и другие герои. Сравнение героев двух миров

Наверх

IP записан

Ответ #1 - 11/04/03 :: 1:54pm

Маруся Экс-Участник

Я тихо извиняюсь, но собственно, а нафига? Ужас

И вообще - если вам видится сходство, попробуйте изложить, в чем оно. А то получается "чем пионер отличается от котлеты". Смех

И кажется мне, что это не сюда, а в "Миры" или еще куда...

Наверх

IP записан

Ответ #2 - 11/04/03 :: 2:14pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27682

В "Миры", однозначно.
Хотя я тоже не понимаю... ну, может, кому интересно будет.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #3 - 11/04/03 :: 2:36pm

Тэсса Найри Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол:
Сообщений: 1792

У меня лично, когда я читала "Гибель богов", с Мелькором (профессорским) четко ассоциировался Ракот. Открытый бунт против Светлых богов, казнь+заточение духа, ставка на силу (физическую в том числе), темперамент.

Хедин и спокойнее, и хитрее. По-моему, он на Мелькора мало похож. Если уж проводить параллели, то я бы его - с натяжкой - сопоставила с Сауроном.

Касательно миров. Навскидку главное различие: в Арде есть Эру, как верховное божество и, соответственно, эталон, точка отсчета. Хьёрвард - мир полностью языческий и без жесткой этической шкалы, которая есть в Арде.

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» - &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай

Наверх

IP записан

Ответ #4 - 11/04/03 :: 2:56pm

Leon Вне Форума
Зашел поглядеть
Я люблю этот Форум!

Пол:
Сообщений: 19

Верховное божество? Но ведь Хъервард тоже кто-то создавал...

Наверх

IP записан

Ответ #5 - 11/04/03 :: 3:08pm

Тэсса Найри Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол:
Сообщений: 1792

А где об этом написано?

В "Гибели богов" создатель (или создатели) мира остается "за кадром". Были Древние боги, пришли более сильные Молодые боги, сразились с ними, победили и стали править миром. Потом пришли более умные Новые боги, сразились с Молодыми, победили и стали править миром. Эталона нет. Есть право сильного, есть борьба за власть.

А в Арде Эру, хотя сам лично в события вмешивается редко, все же присутствует. И задает точку отсчета.

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» - &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай

Наверх

IP записан

Ответ #6 - 11/04/03 :: 3:20pm

Leon Вне Форума
Зашел поглядеть
Я люблю этот Форум!

Пол:
Сообщений: 19

Если честно, мне тоже больше нравится анология Мелькор - Ракот. Но Хедина врядли можно сравнить с Сауроном. И с кем можно провести аналогию Хагена? Ведь у Саурона учеников не было.
Про создание - наверное будет сказано в "1000 лет Хрофта", хотя лично я больше склоняюсь к версии "Старшей Эдды", из которой собственно и была позаимствована история Хъерварда. И еще одна фигура меня интересует - Великий Орлангур. По-моему, он один из высших вселенских сил, сильнее любых богов, и даже Создателей вроде Эру. Он может вмешиваться в дела любых миров, помогая различным сторонам на свое усмотрение, поддерживая тем самым равновесие. Через него видна связь миров.

Наверх

IP записан

Ответ #7 - 11/04/03 :: 3:27pm

Маруся Экс-Участник

Цитата:

И с кем можно провести аналогию Хагена? Ведь у Саурона учеников не было.

Да? А кое-по кому, так аж целых девять. Подмигивание

В целом - боги, я поняла, эта тема была поводом для обсуждения г-на Перумова в неругательном контексте. Люди, не поддавайтесь на провокацию! Язык

Наверх

IP записан

Ответ #8 - 11/04/03 :: 3:29pm

Тэсса Найри Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол:
Сообщений: 1792

Ну, я бы не проводила жестких параллелей между, скажем так, персонажами разных литературных произведений. Ассоциации - да, некоторое сходство образов - да. Но не более того.

Хедин с Сауроном ассоциируется, как я уже говорила выше, с натяжкой. Почему ассоциируется - ближайший сподвижник, менее сильный, более расчетливый, освобождает героя (то есть делает то, что, возможно, сделал бы Саурон, имей он возможность).

Что до Орлангура, я не вижу ни одного сколь-нибудь сходного с ним образа у Профессора.

_______________

Если это обсуждение неприятно, неинтересно или нежелательно на WWW-ДОске, я готова перейти с ним в приват.

Или - на форум Венца, например.

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» - &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай

Наверх

IP записан

Ответ #9 - 11/04/03 :: 4:01pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27682

Цитата:

Если это обсуждение неприятно, неинтересно или нежелательно на WWW-ДОске, я готова перейти с ним в приват.

Или - на форум Венца, например.

Никоим образом. Не вижу ни "неприятного", ни "нежелательного" ничего, а что до "неинтересно" - это кому как. Подмигивание

Насколько я знаю, здесь есть и те, кому книги господина Перумова нравятся - им, возможно, как раз интересно будет.

Маруся - какая-такая провокация? Где? Подмигивание

У нас в Правилах не прописано, что здесь обязаны господина Перумова гонять, не любить и ругать! Смех

Leon - "аналогию Хагена с кем-то" провести нельзя Подмигивание

Можно "найти аналог". А аналогия проводится между.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #10 - 11/04/03 :: 4:09pm

Эртхэльге Экс-Участник

Цитата:

какая-такая провокация? Где? Подмигивание

У нас в Правилах не прописано, что здесь обязаны господина Перумова гонять, не любить и ругать! Смех

А между строк? Подмигивание

Наверх

IP записан

Ответ #11 - 11/04/03 :: 4:12pm

Маруся Экс-Участник

Цитата:

Маруся - какая-такая провокация? Где? Подмигивание

У нас в Правилах не прописано, что здесь обязаны господина Перумова гонять, не любить и ругать! Смех

Ка-ак?

До сих пор? Ужас

(сто раз - шутка). Подмигивание

Итак: как можно было заметить по тональности моего высказывания - провокацией является мое сообщение о провокации. А теперь я с интересом жду подтверждения от автора темы. Ну, и кто еще "купится" - тоже. Язык

И вообще, как насчет девяти учеников, а? Язык

(Ну, провокатор я, провокатор...)

Наверх

IP записан

Ответ #12 - 11/04/03 :: 4:46pm

Leon Вне Форума
Зашел поглядеть
Я люблю этот Форум!

Пол:
Сообщений: 19

Прошу прощения, что вмешиваюсь, уважаемые дамы и господа, но тему я поднимал - параллели и схожести 2 миров и их героев, а вовсе не про Перумова и его творчество. Так что об этом пожалуйста разбирайтесь сами...

Цитата:

Ка-ак?

До сих пор? Ужас

(сто раз - шутка). Подмигивание

Итак: как можно было заметить по тональности моего высказывания - провокацией является мое сообщение о провокации. А теперь я с интересом жду подтверждения от автора темы. Ну, и кто еще "купится" - тоже. Язык

И вообще, как насчет девяти учеников, а? Язык

(Ну, провокатор я, провокатор...)

Насчет провокаций - см. выше. А насчет 9 учеников - что-то я таких не припоминаю. Если вы о назгулах - так это не ученики, они скорее слуги (назгул - раб кольца) - во всяком случае у Толкиена. А вот Хаген - именно ученик. И в конце он даже становится свободным!

Наверх

IP записан

Ответ #13 - 11/04/03 :: 4:59pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27682

Элхэ Ниэннах плачет от умиления
Leon, Вы только не обижайтесь, но что Вы хотели сказать этой фразой? -
Цитата:

А вот Хаген - именно ученик. И в конце он даже становится свободным!

То есть, по Вашему мнению, ученик не свободен? А поясните, пожалуйста, в чем эта "несвобода" заключается?
Да и Назгул, в таком случае - чем не ученики? Они же тоже получили свободу, в конце концов; нет? Подмигивание

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #14 - 11/04/03 :: 5:01pm

Тэсса Найри Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол:
Сообщений: 1792

Хагену я не вижу аналогов в Арде. Вообще, параллелей, по-моему, немного выходит.
Ракот и Мелькор - это да, очень четкая ассоциация. Остальное - постольку-поскольку.
Обетованное, наверное, отчасти напоминает Валинор. Хранимое королевство - Нуменор. Но очень отчасти.

Когда я лет десять назад читала "Гибель богов", у меня было четкое ощущение, что Перумову очень хотелось бы изменить судьбу Мелькора, вот он и создал в Хьёрварде сходную личность, но с более счастливой судьбой. Меня, помнится, этот сюжет тогда привел в полный восторг, потому что очень хотелось прочитать именно такое.

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» - &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход