ИМХО,а тут многое  зависит от того,насколько бесспорным мы считаем свидетельство Сильма насчет обликаЧто,светлый летописец 500 лет сидел  в Ангбанде и неотлучно наблюдал за обликом Мелькора???
Ладно.Если принять версию 3 - а это очень соблазнительно - возникает следующий вопрос:зачем эту поздненуменорскую сатиру понадобилось вставлять в текст Атрабет?

Сиорэ

Цитата:


Проблема в текстологии.
Дело в том, что в тот период времени, когда Толкин писал Атрабет и Повесть Аданель, он считал, что не только люди пробудились значительно ранее, на несколько тысяч лет раньше, чем согласно "традиционной хронологии", но и первый восход Солнца так же датируется значительно более ранним временем (а по некоторым версиям примерно того же времени Солнце вообще существовало всегда).
Таким образом, согласно этой версии, нет противоречия между тем, что люди проснулись за много веков до исхода нолдор и тем, что они проснулись при свете Солнца.

Устранить это противоречие "внутри текста", на мой сугубый взгляд, не представляется возможным.
Однако в определенных случаях это противоречие можно попросту игнорировать. Коль скоро речь в комплекте источников "Атрабет-Комментарий-Повесть Аданель" идет в основном о философских воззрениях людей в Белерианде, то я бы предложила попросту забить за хронологический сбой. Так или иначе, к моменту прихода людей в Белерианд (308 г.) для людей бесписьменной культуры, что 300 лет, что 3000 лет - равно отдаленное легендарное прошлое. Примерно так, как мой ребенок спрашивает меня: "Мама, а Пушкин и Христос жили в одно и то же время?"

Поскольку я сама в целом придерживаюсь все-таки традиционной хронологии, то упоминание о прекрасном облике Мелькора можно отнести либо на счет иллюзии, либо на счет того, что с людьми разговаривал кто-то из искусных слуг Мелькора по его наущению. Хотя последнее имхо менее вероятно.

Цитата:


Третье предположение не вытекает из первых двух. "внутри мира" Повесть Аданель позиционирована как нуменорская повесть, "однако несомненно основанная на подлинных событиях" (по памяти, неточно). Предположение о том, что этот текст написан после пленения Саурона, ни на чем не основано.

Цитата:


Не исключаю. Но именно такая контаминация ниоткуда не следует. С тем же успехом текст мог быть записан хоть при дворе Элроса, хоть во времена Тар-Алдариона, хоть когда угодно - коли у нас единственное упоминание о том, что повесть нуменорская.
При любом раскладе, я не считаю методику рассмотрения текста через призму внутреннего автора сколько-нибудь корректной. Так или иначе, но автор у этих текстов все равно Толкин.

Цитата:

(ласково) Раиса, если ты заметила, я и задала этот вопрос не в "13-м томе", а именно в том разделе, где и можно, и должно временами рассматривать тексты с точки зрения их внутреннего авторства.  Тебе вовсе необязательно напоминать мне, что ты не признаешь подобного подхода - я  это помню, да и ты забыть не дашь... 

Это за что же Валандиля от форумов отключили?

"Дело в том, что в тот период времени, когда Толкин писал Атрабет и Повесть Аданель, он считал, что не только люди пробудились значительно ранее, на несколько тысяч лет раньше, чем согласно "традиционной хронологии", но и первый восход Солнца так же датируется значительно более ранним временем (а по некоторым версиям примерно того же времени Солнце вообще существовало всегда).
(...)
Устранить это противоречие "внутри текста", на мой сугубый взгляд, не представляется возможным."

На мой представляется. Сильмариллион просто неточен и недоработан - это не опубликованный Толкиеном текст, это сборник Кристофера, а вот вышеописанная поздняя версия Толкиена куда реалистичнее и лучше. Люди просто не могли проснуться за пару столетий до прихода в Белерианд - за это время они никак не успели бы в большинстве своём забыть Падение и оставить это дело лишь в памяти нескольких мудрых женщин, да и в остальном как-то это не подходит. Эту вторую версию о раннем пробуждении Людей я лично и почитаю за истинную, насколько вообще почитаю Светлые летописи истинными. "Истинную в Каноне", скажем так.

к теме: Рассказы, отдалённо напоминающие Рассказ Аданэл, присутствуют в очень многих культурах с древнейших времён. В иудейской мифологии это рассказ о Падении Адама и Евы, им инспирировано и "Падение" в Арде Толкиена. В других культурах это может быть нечто похожее, рассказ о решении или поступке богов или предков или о некоем действии, которое люди совершили и последствия которого изменили мир, часто в худшую, но иногда и в лучшую сторону; или же изменение было более-менее нейтральным, и после него началась новая эпоха - жизнь людей как мы её знаем. Главное, что это Изменение стало первой точкой отсчёта Мира Людей.

Поскольку сказано, что текст "Атрабет" стал нам известен благодаря самой Андрет, которая записала его, то легко можно вообразить себе, что Андрет незадолго до смерти записала и рассказ Аданель. Вот этот список, возможно, потом и мог гулять.
Это чистая имха, конечно.