2Панча: этот план противен Светлому мироощущению как Вы его понимаете. Он не противен Светлому мироощущению-по-ПТСР.

Этот план не противен "Светлому мироощущению-по-ПТСР" как Вы, Лапочка, его (св. мироощущение) понимаете Светлое, оно потому и светлое, что ему все "плохое" противно. А когда светлому товарищу случается бяку сделать, то нормального светлого товарища должна совесть мучить. А если совесть при этом молчит, то оный товарищ уже изрядно "потемнел" и долго числится в светлых рядах не будет. Нет, его не "вычистят". Сам уйдет. Дозреет и предаст. Как Улфанг сотоварищи в подходящий момент следующей за Браголлах большой войны. Бывает, правда, и наоборот. Темная номинально личность вдруг хлопает себя по лбу: "Мама родная! Да что ж я делаю! Какой же я негодяй! Какое ж я ничтожество!.." и т.д. Кается, короче. И опять же, меняет сторону в глобальном конфликте. Так произошло с Тремя Домами Эдайн. Супостату кланялись и клялись ВСЕ люди, по "Атрабет". А представителям будущих Трех Домов опротивело бяку делать, чувствовали, видать, зачатками совести, что бяка. И сказали Супостату (мысленно) - сам ты бяка! И ушли на Запад. И т.д.

Лично меня бесят фанатики и радикалы любого цвета. Терпеть не могу радикальные лозунги. Смерть радикалам!!!

"А представителям будущих Трех Домов опротивело бяку делать, чувствовали, видать, зачатками совести, что бяка. И сказали Супостату (мысленно) - сам ты бяка! И ушли на Запад."
Если только эти три группы ушли, а остальные остались, причём даже в Войне Гнева стали на сторону Мелькора - так может, ошиблись Эдаин, а не все остальные? За бяку никто против богов не попрёт. За бяку даже против американцев никто не попрёт. Приходится мне настаивать хоть на минимуме реалистичности. Такие Светлые, как в ПТСР, т. е. символически говоря "эрувианцы",  есть, о них часто упоминают особенно в новостях с Ближнего Востока. А других я пока видела только в книгах. Так вот Светлые-по-ПТСР именно на этих "героев" и смахивают. Особенно их мироощущение. У Берена и Финрода не возникает сомнений, что Тёмные гибнут "смертью второй" от лап Моргота; а у хамасовцев нет никаких сомнений, что все сионисты и инфидели горят в аду. Мировоззрение такое же, просто мир ПТСР сконструирован так, что оно там вроде бы оправдано. Опиши нам хамасовец наш мир, мы его не узнаем. Там будет и Враг - оно же США, и Тёмные пропагандисты - международная сионистская пресса, и посмертное вознаграждение Верным от Эру... тьфу, Аллаха...

"А если совесть при этом молчит, то оный товарищ уже изрядно "потемнел" и долго числится в светлых рядах не будет. Нет, его не "вычистят". Сам уйдет."
Это вряд ли. Скорее назовёт себя единственно истинным Светлым и "уйдёт" несогласных с ним Кстати, вон после генеральной "чистки" в Ангмаре никто из Светлых вроде не ушёл. И особого раскаяния я не вижу...

Дополнение

У Берена и Финрода не возникает сомнений, что Тёмные гибнут "смертью второй" от лап Моргота

Так, а теперь цитату о "смерти второй".  Не думаю, что найдете.   

Два. О том, что происходит с душой (сознанием) человека, передавшего себя Моготу на первом этапе (то, о чем Финрод говорит Берену - "дверь" в сознании астаховцев, через которую может зайти Моргот) они знают вполне из опыта, т.е. из попыток вылечить астаховцев. А то, что такое состояние души людям не свойственно они знают из того, что врачебную помощь людям тоже оказывали. Так что все на практическом опыте, а не на религиозной вере.

, мне и ослабленный вариант Монфора кажется излишне сильной характеристикой. Каковы для нее основания?

   "Лапочка, во-первых, они с людьми рядом уже несколько поколений живут.  И в свойствах людей худо-бедно разбираются." - Нет, очень плохо разбираются. Финрод беседовал с Андрет совсем недавно, а из эльфов он более всего интересовался людьми.
Я вижу здесь следующую проблему, Антрекот: Вы выстраиваете эту теорию, что план якобы "гуманитарный", чтобы не уничтожать население захваченных территорий, план, аналогичный чему-то в нашей истории. Цитата просто не даёт достаточных оснований для таких выводов. Там нет этой информации.
   "Такие вещи подтверждать надо. Никакие действия Светлой стороны в ПТСР не позволяют воспринмать их как хамазовцев." - У них там просто нет возможности воплотить свои планы в жизнь. Злые орки не дают И почему нет? Хамасовцы борятся за точно то же дело: освобождение неких территорий от "Врага". И точно по тем же причинам не желают даже идти на переговоры: "нет компромисов с Врагом". А все подтверждения в цитате плана эльфов. Я её понимаю почти буквально, а Вы вводите новые данные.
   "А что до черно-белой картины мира - так она, простите, и у Вас такая же. " Вы меня плохо знаете, а если даже и так - я не составляю нацистских планов. Даже в уме. А Чёрного принца в Арде нету, ему там не место, там мир облагороженный по сравнению с нашим.
   "А про гуманизм там пока и не слышали." - Слышали. Их мудрые предписывали даже орков щадить. 

2Ципор: "Так что все на практическом опыте, а не на религиозной вере" - Нет. Они знают только, что при навязанном осанве душа Тёмных может куда-то исчезнуть через эту "дверь". Они не могут знать, что происходит с этой душой дальше. О "смерти второй" читатели достаточно беседовали с автором на форумах байры, в частности на Светотени.

   "Гуманизм" имеет два значения, и одно из них - "человечность" в положительном смысле   Так вот она у толкиеновских персонажей однозначно есть. А мир ПТСР всё ж Арда, и кельты и т. п. по отношению к ней не доказательство.
   "Злые орки тут не совсем к делу." - Ну отчего же. Они делали со Светлыми то, что те хотели сделать с Тёмными. Светлые не смогли позверствовать на Севере потому, что им пришлось самим отбиваться от орков. И не надо обижать Наполеона такими сравнениями, у него, если не врут мои очень скромные знания, таких планов не было.

Вопрос тут 1. в условиях, в которых смерть произвольно выбранного врага становится меньшим злом. Условия выбраны произвольно - этот план не только бесчеловечен, он просто не нужен. Нет такой военной необходимости. и 2. в факте _произвольного выбора врага_. Да и то - жертвам без разницы, их с радостью режут или с чувством тяжёлой необходимости. Главное, режут.

"Кстати, обратите внимание (...)" - я обратила То-то и оно. Выходит, что война-то религиозная, а вовсе не за свободу.

"то зачем встраивать туда нацистов и прочие концепции 20 века?" - потому что это роман нашего времени, и все эти концепции и прецеденты всегда с нами. Это глубинный слой культуры, подтекст, который есть во всей литературе, как религиозный подтекст есть практически во всей литературе Средневековья, как у Шекспира и Марлоу есть тематика Ренессанса.

Лапочка, так у Ольги кельтская архаика это как раз эльфы.  С тех пор, как Иллет пустила в оборот "Правду короля", довольно много народу стало рассматривать эльфийское общественное устройство именно в кельтской терминологии.  Статью Кинн о королевской власти у эльфов на АнК видели?
Мне кажется, что подход этот с чисто методологической точки зрения неверен и что прямые аналогии тут не работают, но в рамках этой, избранной автором аналогии с персонажами все в порядке.  И нравы эти не варварские, а для данного исторического периода не просто нормальные, а взятые с завышением.
Повторяю в энный раз, не приписывайте им лишнего зла.  Того что есть, вполне достаточно.

С уважением,
Антрекот

Лапочка, а Вы читали историю этого "Долгого мира"?  Постоянное напряжение, постоянные пограничные стычки.  Моргот (или Саурон), пробующие оборону противника в разных точках, сражения, которые по выражению автора, не заслуживали названия Великих Битв - но тем не менее были весьма и весьма впечатляющими.  Плюс просто орочьи отряды в поисках десятки, то бишь поживы.  И все время кто-то ломится с востока. 

На севере, да и в землях Фингона жили, не снимая руки с рукояти.  И дальше на юг тоже было интересно.  Помните, как Финрод Тингола уговаривал позволить народу Халет поселиться у границ Дориата в обмен на прикрытие стратегического перекрестка - и для Тингола это было убедительным аргументом.  То есть было от кого прикрывать. _Дориату_ нужны были федераты. 
А чарующая история с оплатой за охрану гномьих караванов?
Нет, Долгий Мир был миром только в сравнении со всем остальным.

С уважением,
Антрекот