Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
ТТХ волшебного оружия (Прочитано 18684 раз)
01/28/05 :: 11:28am

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Каковы тактико-технические характеристики тяжелого оружия Средиземья: эльфийских луков и мечей? Если с луками всё ясно, то с мечами необходимо уточнение. Очевидно, чтобы претендовать на "волшебность", эльфийские мечи должны обладать следующими свойствами: 1.Рубить обычные мечи, щиты, латы и кольчуги как капусту. 2. Парализовать мышцы противников, находящихся в зоне своего действия. "Стратегическое оружие" - кольцо Всевластия должно по идее подавлять волю противника к сопротивлению на любом расстоянии. В связи с этим возникает вопрос, каким образом Исилдуру удалось отрубить палец Саурону? Меч круче кольца?
 
IP записан
 
Ответ #1 - 01/28/05 :: 3:38pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Мне вот все вышесказанное совершенно неочевидно, сожалею. Эльфийские мечи ничего не рубят "как капусту"; более того - кажется, Тингол в какой-то момент говорит, что доспехи орков легко выдерживают удар элььфийского клинка. О "парализующих" свойствах эльфийского оружия вообще не говорится ничего и нигде. Единственное магическое свойство, которым обладают некоторые эльфийские клинки, - то, что они начинают светиться при приближении орков. Всё.
Что касается Кольца - я буду очень благодарна, если Вы не будете употреблять термин "Кольцо Всевластья": это ошибка переводчика. Все 20 колец именуются Rings of Power - Кольца Власти, или Кольца Силы (как кому больше нравится; мне лично больше импонирует второй вариант). Кольцо Саурона именуется the One Ring - Одно Кольцо или просто Кольцо (вариант "Единое Кольцо" мне кажется нежелательным).
Но я несколько отвлеклась. Так вот, среди вычисляемых по текстам свойств Кольца, как мне кажется, отнюдь не значится "подавление воли противника на любом расстоянии". Вы можете чем-то обосновать это предположение?
Кроме того, идеи "меч круче кольца" я не понимаю вообще. Думаю, любого из носителей Трех Колец можно было убить - стрелой, кинжалом, мечом... Означает ли это, что стрела "круче" любого из Трех Колец?
По-моему, Вы пытаетесь сравнивать круглое с горячим...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #2 - 01/28/05 :: 3:59pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Sova, чтобы меч "рубил как капусту" всё подряд, необходимо два условия: 1) острое лезвие с толщиной режущей кромки, измеряемой в нанометрах - т.е, скажем, толщина металла = одной-двум молекулам; 2) особые свойства металла, а именно - прочность настолько высокая, чтобы тонкая кромка не ломалась при механическом воздействии, т.е., в бою. Такой меч будет одинаково хорошо резать и камень, и металл.
*Имхо основано на произведениях Е.Я.Гуляковского.
(Сразу извиняюсь за возможную неточность терминов - я не большой специалист в металлургии.)

P.S. А чтобы лук был "волшебным", надо стрелы взрывчаткой начинять.  Смех Круглые глаза
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #3 - 01/28/05 :: 4:08pm
Kele   Экс-Участник

 
Алиска, с любыми режущими кромками и характеристиками металла парализовать мышцы противника меч не сможет ))) то есть, имеются в виду, насколько я понимаю, какие-нибудь Страшные Заклятия, на оные мечи налагаемые; осталось только понять, откуда такая информация вообще взялась.
 
IP записан
 
Ответ #4 - 01/28/05 :: 4:16pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Насколько я понимаю, это не информация, а предположения. Беда в том, что, насколько я могу судить по всему, что знаю, предположения эти ничем не подкрепляются. Впрочем, может быть, я чего-то не помню. Подождем ответа, думаю.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #5 - 01/28/05 :: 5:28pm

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Утверждение особых свойств эльфийского  (и гномьего ) оружия основaно, например, на том, что в каждом бою Гимли, Леголас, Боромир, Арагорн легко убивают по нескольку десятков противников. Здравый смысл требует разумного обоснования этого явления. Моё обоснование таково, но я с удовольствием соглашусь с другим, если оно мне покажется лучшим.
 
IP записан
 
Ответ #6 - 01/28/05 :: 5:34pm
Kele   Экс-Участник

 
(задумчиво) а простое мастерство владения оружием в качестве обоснования не?
 
IP записан
 
Ответ #7 - 01/28/05 :: 5:38pm

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Цитата:
Sova, чтобы меч "рубил как капусту" всё подряд, необходимо два условия: 1) острое лезвие с толщиной режущей кромки, измеряемой в нанометрах - т.е, скажем, толщина металла = одной-двум молекулам; 2) особые свойства металла, а именно - прочность настолько высокая, чтобы тонкая кромка не ломалась при механическом воздействии, т.е., в бою. Такой меч будет одинаково хорошо резать и камень, и металл.
*Имхо основано на произведениях Е.Я.Гуляковского.
(Сразу извиняюсь за возможную неточность терминов - я не большой специалист в металлургии.)

P.S. А чтобы лук был "волшебным", надо стрелы взрывчаткой начинять.  Смех Круглые глаза

Объяснение разумное, но, может быть, кто-нибудь даст более убедительное.
 
IP записан
 
Ответ #8 - 01/28/05 :: 5:38pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(не менее задумчиво) А в некоторых произведениях герои вообще врагов сотнями и тысячами рубят, и тоже ничего...
Кстати: было ли у Хурина волшебное оружие? Сколько сколько орков (по некоторым версиям - троллей) он положил, крича бессмертное "Аурэ энтулува"? Семь десятков?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #9 - 01/28/05 :: 5:45pm

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Цитата:
(задумчиво) а простое мастерство владения оружием в качестве обоснования не?

Простым мастерством тут не обойтись. Если бы где-то говорилось, например, что эти ребята обучались по многу лет в каких-то джедайских школах, можно было-бы соласиться, а так, приходится самому что то придумывать.
 
IP записан
 
Ответ #10 - 01/28/05 :: 5:50pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Пока что бремя доказательства на том, кто выдвинул гипотезу. Уважаемый Sova, не могли бы Вы все-таки сказать, на чем основаны Ваши предположения? Вы их каким-то образом из текстов выводите, или просто написали первые варианты, пришедшие в голову?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #11 - 01/28/05 :: 6:01pm

Sova   Вне Форума
Бывает набегами
Я люблю этот Форум!
Киев

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Цитата:
Пока что бремя доказательства на том, кто выдвинул гипотезу. Уважаемый Sova, не могли бы Вы все-таки сказать, на чем основаны Ваши предположения? Вы их каким-то образом из текстов выводите, или просто написали первые варианты, пришедшие в голову?

Я исхожу из того, "что Профессор всегда прав". Если что-либо кажется противоречивым, значит надо самому (или коллегиально)  придумать разумное объяснение.

от Келе: прошу прощения, случайно нажала "Править" вместо "Цитировать"  Смущённый
 
IP записан
 
Ответ #12 - 01/28/05 :: 6:13pm
Kele   Экс-Участник

 
Цитата:
Я исхожу из того, "что Профессор всегда прав". Если что-либо кажется противоречивым, значит надо самому (или коллегиально)  придумать разумное объяснение.


мда. это было лучшее продолжение идеи "Профессор всегда прав", которую я когда-либо видела.

а Вы не думаете, что, помимо всего, Сильмариллион - это, на минуточку, эпос? и формулировки образца "пошел и порубал тысячи врагов одним ударом" есть нормальная для эпоса литературная традиция?
 
IP записан
 
Ответ #13 - 01/28/05 :: 6:55pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(терпеливо) Хорошо. Пусть Профессор всегда прав. Временно принимаю эту позицию и прошу доказательств на уровне цитат для следующих положений:
1. Эльфийские мечи "рубят обычные мечи, щиты, латы и кольчуги как капусту".
2. Эльфийские мечи "парализуют мышцы противников, находящихся в зоне их действия".
3. Кольцо Саурона "подавляет волю противника к сопротивлению на любом расстоянии".
Уважаемый Sova, если для Вас приведенные выше три пункта "очевидны", при этом Вы исходите только из текстов Профессора, который "всегда прав", приведите, пожалуйста, соответствующие цитаты.

(несколько оффтопично) Кстати, не могли бы Вы объяснить, почему называете эльфийские  луки и мечи "тяжелым оружием"?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #14 - 01/28/05 :: 6:59pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Цитата:
...с любыми режущими кромками и характеристиками металла парализовать мышцы противника меч не сможет...

(Хищно) Яду на него, яду! Нервно-паралитического, да побольше! Чтоб за сто шагов шибало.  Злой
Цитата:
Простым мастерством тут не обойтись. Если бы где-то говорилось, например, что эти ребята обучались по многу лет в каких-то джедайских школах, можно было-бы соласиться, а так, приходится самому что то придумывать.

Sova, так мы про эльфов или про кого? А эльфы у нас - долгоживущие. Учиться могли до посинения - хоть сто лет, хоть тысячу. Да и мастера - мечники вкупе с лучниками, я думаю, у них были ничуть не хужей джедаев.

Элхэ, а тяжёлым это оружие названо потому, что тяжело переносилось противниками эльфов  Подмигивание
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 9