То, что по мнению Эльдар поединок 2+1 с кем угодно НЕ считался легитимным, доказывает то, что Фингольфин вышел на Моринготто ОДИН. Так что я продолжаю считать, что это был НЕ поединок.

Теория с "поединком по очереди": хм. Опять же, почему тогда Фингольфин никого с собой не позвал? Уж наверняка бы пол-Бэлэрианда вызвалось.

Последнее изменение: Ингвар Сэмундссон - 02/10/02 на 23:14:37

1. Насчет поединка. В "Кольцах власти..." говорится дословно следующее: осада Барад-Дура была столь тяжелой, что Саурон сам вышел наружу, сразился с Гил-Галадом и Элендилом, они оба были убиты (при этом меч Нарсил был сломан), но и Саурон был повержен, после чего Исилдур отрубил ему палец _обломком_ Нарсила, после чего Саурон развоплотился. То есть, по крайней мере, Исилдур уже не сражался с самим Сауроном. Это текст. А помимо текста, уже в порядке имха, мне кажется, что слово wrestle не обязательно понимать буквально. Если сражение представляло собой попытку Темных прорваться из окружения, то с обеих сторон сражались наверняка не одни вожди. В ходе сражения могли иметь место оба поединка, но именно как столкновения в бою, а не "дуэли" один на один, как у Мелькора с  Финголфином. Следовательно, и сравнивать эти поединки ни с военной, ни с этической точки зрения не корректно.

2. Собственно про могилу на Амон Анваре. Чем вас не устраивает ответ самого Кириона в том же тексте?
"Nonetheless this is his tomb," said Cirion; "...From Isildur who raised it to Meneldil who succeeded him, and so down all the line of the Kings and down the line of the Stewards even to myself, this tomb has been kept a secret by Isildur's command."
"Тем не менее, это его могила, - сказал Кирион, - ...От Исилдура, что воздвиг ее, через наследовавшего ему Менелдила, родом Королей и родом Наместников до меня, эта могила хранилась в тайне по приказу Исилдура".

Другой вопрос, зачем Исилдур завещал держать захоронение отца в тайне, особенно с учетом того, что в Нуменоре такой традиции не было, а в момент отъезда Исилдура из Гондора будущее дунэдайн казалось спокойным?

"То, что по мнению Эльдар поединок 2+1 с кем угодно НЕ считался легитимным, доказывает то, что Фингольфин вышел на Моринготто ОДИН. Так что я продолжаю считать, что это был НЕ поединок." (Ингвар)
- Если "Финголфин", то "Моргот". А если "Моринготто", то "Нолофинве". Мне так кажется
А дальше интересно (хотя не имеет ни малейшего отношения к Амон Анвар). Интересно начиная с момента "почему никого с собой не позвал?" и фразы уважаемого Хрюнлейва: "Финголфин вообще действовал "в состоянии аффекта", попросту - сгоряча: какое уж тут "почему?"..."
Во-первых, как же быть с долгом Короля по отношению к своему народу? Ингвар, Вы вот полагаете, что Мелькор, действующий "под влиянием момента", не имеет права называться Учителем, потому как - чему же он научит, эмоциональный такой? А разве не "под влиянием момента" действует тот же Нолофинве? Не просто Король: Верховный Король Нолдор, между прочим. А то, что он делает, иначе как самоубийством назвать сложно (или Нолофинве-таки знал, что "того, кого можно ранить, можно и убить"? Как полагаете?). То есть, "впрямую" самоубийство - вещь для эльфа не просто запретная, а, вероятно, и непредставимая, а так - и цель достигнута, и не сам...
Во-вторых, прослеживается такая "традиция" в I Эпоху: Нолофинве покидает свой народ и едет на поединок, Финдарато покидает свой народ и уходит вместе с Береном, Эарендил покидает свой народ и плавает по морям (хм, "ищи ладью в море...") настолько успешно, что пропускает даже нападение феанорингов... Я, разумеется, не имею ни малейшего желания обвинять Финдарато - там ситуация совершенно особенная... но Нолофинве, который Аран Этъанголдион, все-таки?.. но Эарендил - в Арверниен воообще достаточно сложная ситуация, слишком смешанное население, тут бы сидеть и заниматься делами правления, а он?..

Эстэл, Хольгер?..
К сожалению (правда, для всех это сожаление разное), для Финголфина этот "один шанс на миллион" мог прекраснейшим образом сработать. А что касается Берена, Финрода, Туора, Эарендила... - это Ведомые Судьбой, это совсем другая история. но, кажется, о Замысле больше никто говорить не хочет

Хольгер - нет, Финголфин орудием Замысла не был. В принципе, я могу сделать по Замыслу (если никто не против) некоторое summing up. Но это будет достаточно долго (и по времени написания, и, боюсь, по развернутости сообщения)...