Приветствую!

Мне чрезвычайно интересно узнать мнение многоуважаемого собрания, что они думают по поводу Subj.

Я достаточно много прочитала фантастических книг и заметила, что в большинстве своем авторы если уж описывают какие-нибудь экономические(товарно-денежные)отношения в мире, где происходит действие, то часто делают это достаточно подробно. Как то: описывают деньги, имеющие хождение на территории различных государств, соотношения между ними, и проч.

Мне и интересно, не видел ли кто подобных описаний у Толкина. Как мне кажется, он вообще очень аккуратно обходит эти конкретные упоминания. (Лично мне это очень нравится.) Герои его расплачиваются абстрактным золотом, которое везде принимают. Те же, например, хоббиты в Пригорье. А с гномами за работу расплачиваются, видимо, вообще чистым золотом и драгоценностями поштучно.

С другой стороны, если есть/было какое-никакое государство (Арнор  и Гондор, Ангмар, арнорские княжества), одним из проявлений оного государства является чеканка монеты со своими отличительными признаками. Однако, я не помню такого рода упоминаний. Буду рада, ежели кто расскажет, где это можно увидеть.

Почему у меня вообще возник этот вопрос, я могу объяснить. При постановке ролевых игр по Толкину мастера иногда вводят экономику с употреблением монет. Насколько это справедливо, мне и хотелось бы выяснить.

меня больше интересует как оно у Толкина описано, ежели написано, а честность ролевой экономики меня в данной случае не интересует вовсе.

Цитата из "Властелина Колец" в переводе Муравьевой и Кистяковского, книга 1 "Хранители", глава 11 "Клинок в ночи".
"Бит Осинник запросил двенадцать серебряков - в самом деле, втрое против здешней  цены  на крепкого  пони.  Купленная   скотинка   была   костлявая, заморенная, забитая, но подыхать пока не собиралась. Лавр  Наркисс  заплатил за нее из своего кармана и предложил Мерри  еще восемнадцать  серебряков  -
возмещение за пропавших пони. Он был человек честный и довольно  зажиточный, но тридцати серебряков ему  было  жалко  до  слез,  тем  паче  что  половину пришлось выложить паршивцу и сквалыге Осиннику."

К сожалению, не нашла оригинала, но если найду - приведу английскую цитату.

А как они, эти монеты, серебряки, пенни, золотые кусочки, выглядели, нигде не написано?
И что, везде одинаково?

Последнее изменение: Анориэль - 08/29/01 на 17:45:52

Кто нибудь помнит, встречались ли в текстах Толкиена менялы? Либо менялы были, либо все монеты были одинаковы и все знали, сколько каждая монета стоит. Правда, в это верится с трудом...

Не исключен, конечно, вариант, что разновидностей монет (допустим, золотых) было не так много, и тогда вполне возможна широкая информированность об их взаимных курсах.

Далее, вполне возможно, что в эпоху ВК монеты уже не чеканились, и все обходились старыми запасами и бартером - все государства Запада либо исчезли, либо переживали период упадка, что  по идее должно было привести к практически полному прекращению выхода монет.

Правда, в случае с Мордором, Харадом и Кхандом ситуация могла быть прямо противоположной - денежная эмиссия могла процветать.

А на Западе новые монеты, пожалуй, могли чеканиться в возрожденном Королевстве-под-Горой и в Железных Холмах.

Вообще-то экономика Средиземья и денежное обращение в частности - интереснейший вопрос.

Цитата:


А вот в романе "По ту сторону рассвета..." по Белерианду во всю ходят деньги - серебряные монеты, причем в основном, если я не ошибаюсь, с чеканкой Карантира.
Честно говоря, затрудняюсь сказать, возможно это или нет.

Я бы не стал так однозначно отдавать приоритет в изобретении денег (в виде монет) людям - деньги чеканятся там, где есть, из чего их чеканить. Соответственно, кандидатура гномов представляется более правдоподобной.

А вообще, в сети есть какая-нибудь информация по экономике Средиземья?

что интересно, в ЧКА тоже вопросам экономики внимания не уделяется (кроме некоторых отрывочных фрагментов).

что же касается статьи Jackal'а, то, на мой взгляд, она дает лишь формальный обзор и не предлагает какой-либо связной и разумной (именно с экономической точки зрения) концепции хозяйственной жизни Средиземья - увы, у меня тоже экономическое образование...