Вот что сообщил многомудрый энт Талиорне во время общения на канале (а я чуть-чуть дополнила)
Есть информация о домах Беора и Хадора... Как известно, Эдайн бежали на запад...
От Моргота. Точнее, будущие эдайн.
Изначально дома Хадора и Беора были вроде бы одним народом. А потом будущий дом Беора отделился и побежал на запад быстрее. А потом будущий дом Хадора их догнал. И они жили на разных берегах, видимо, моря Рун - будущий дом Беора на западном, а дом Хадора - на восточномЭто из текста проблемы Ros. 13-я сноска
Атани никогда не видели Великого Моря, до тех пор, пока они не пришли в Белерианд; но, согласно их собственным легендам и истории народа Хадора, надолго останавливались, во время своего переселения на запад, на берегах моря, слишком широкого, чтобы можно было увидеть его противоположное побережье, там не было приливов и отливов, но случались огромные штормы. Только тогда, когда было открыто искусство строительства лодок, народ Хадора обнаружил, что часть отряда, шедшая отдельно, достигла того же моря раньше народа Хадора, и теперь обитала у подножия высоких холмов на юго-востоке, в то время как они [народ Хадора] жили на северо-востоке, в лесах, подступающих к берегам. Таким образом, их отделяло друг от друга примерно две сотни миль пути по воде, и они редко встречались и обменивались новостями. Их языки стали отличаться друг от друга так быстро, как языки людей в "Неописанные Дни", и продолжали разделяться, несмотря на то, что они оставались дружественными друг другу, сознавая свое родство, и связанными своей ненавистью и страхом перед Темным Владыкой (Морготом), против которого они восстали. Однако, скрываясь в своих лесах, они не знали, что Меньший Народ бежал от угрозы со стороны слуг Тьмы и отправился на запад, поэтому лидер Меньшего Народа Беор достиг наконец Белерианда за много лет до них самих.
<Thaliorne> В Of Dwarves and Men о людях Великого Зеленолесья…
Ну, в Мглистых горах и в Железных Холмах жили гномы... И были в союзе с людьми Зеленолесья против орков
Люди были из родичей дома Хадора. Кажется, будущие северяне, предки рохиррим
На время первой эпохи орки угомонились, Моргот использовал их для других целей
Но зато по окончании на восток двинулись хорошо вооружённые и организованные орки
Есть ещё информация про Эриадор. Знаменитые Могильники стоят в тех местах ещё с первой эпохи
В них хоронили предков эдайн
По преданиям самих людей Бри они жили в тех местах ещё до второй эпохи. Насчёт конкретно Бри не знаю
Но в приложениях к ВК Толкин пишет другое...
Что они были того же рода, что и дунландцы и, кажется, будущие мертвецы Эреха
Что впрочем не отменяет того факта, что люди Бри живут в тех местах давно
«Можно добавить ещё, что эдайн были только авангардом гораздо более многочисленных народов от того же корня, двигавшихся на запад (утверждается, что знаменитые могильные холмы к востоку от Старого Леса были возведены предками эдайн до того, как они пришли в Белерианд). После окончания Первой эпохи, когда большая часть уцелевших эдайн переправилась в Нуменор, их отставшие родичи жили на огромной территории от моря Рун на востоке до Эриадора на западе.
Согласно "Неоконченным сказаниям" и тексту "О гномах и людях", люди Эриадора были, предположительно, потомками того же самого народа, что и дом Хадора и дом Беора (хотя, вообще говоря, уже к третьей эпохе Эриадор был населён людьми самых разных народов). Они жили вокруг Сумеречного озера и на землях между Северными холмами, Погодными холмами и Барандуином (на запад от него они часто заходили, но не жили там). Они были первыми людьми, с которыми встретились нуменорцы, когда впервые приплыли на материк через 600 лет после отбытия в Нуменор, и встреча их была весьма тёплой. Эти люди боялись моря (до них дошли слухи о разрушении Белерианда и среди их предков, вполне вероятно, могли быть и эдайн, бежавшие на восток, а не ушедшие в Нуменор).
Основываясь на тексте "Властелина Колец", по поводу происхождения людей Бри можно сказать следующее. По их собственным преданиям, они были потомками первых людей, шедших на запад, и по-прежнему жили в Бри к моменту возвращения нуменорцев. Это позволяет предположить, что они были частью упомянутого выше народа Эриадора. С другой стороны, о них сказано, что они были людьми того же народа что и дунландцы, пришедшими в Бри во время второй эпохи, во время владычества Саурона. В таком случае они родственны людям дома Халет, а не домов Беора и Хадора.» (Статья «Эдайн» из «Энциклопедии Средиземья» на АнК)
<Sabrina> погодь. А эльфы у нас на Востоке где в первую эпоху живут?
<Thaliorne> Нандор где-то живут. Судя по всему в низовьях Андуина
Авари живут по лесам и холмам... Вероятно, в Зеленолесье живут будущие подданные Трандуила
Нандор говорили на языке, родственном наречиям валинорских телери и синдарину...
This name they at first applied to the Nandor that came into Eastern Beleriand; but this people still called themselves by the old clan-name *Lindai, which had at that time taken the form Lindi in their tongue.
But the Loremasters of later days, when more friendly relations had been established with Avari of various kinds in Eriador and the Vale of Anduin, record that it was frequently to be found in Avarin dialects.
These were numerous, and often as widely sundered from one another as they were from the Eldarin forms of Elvish speech; but wherever the descendants of *kwendi were found, they meant not 'Elves in general', but were the names that the Avari gave to themselves.
Это имя они первоначально употребляли в отношении Нандор, которые пришли в Восточный Белерианд, но этот народ по-прежнему называл себя старым клановым именем, которое в то время в их языке приняло форму «Линди» (*Lindi - самоназвание третьего клана, из которого произошли телери, синдар, нандор...)
Но ученые в более поздние дни, когда были установлены более дружеские отношения между Авари различных родов в Эриадоре и долине Андуина, в своих записях отмечают, что оно часто встречалось в различных диалектах Авари. Они были многочисленны и зачастую отличались один от другого не менее, чемп от эльдарских форм эльфийской речи; но где бы ни были обнаружены потомки квенди, они называли себя не «эльфами вообще», а теми именами, которые Авари давали себе.
(Quendi and Eldar, 11 том)
<Thaliorne> Ещё в Белых горах, кажется, живут друэдайн... И где-то там же, надо думать, предки мертвецов Эреха
Если я не ошибаюсь, они были родичами народа Халет
(Кеменкири, ау! Тут твои родственники отыскались.-)) А-я то как-то всегда навскидку смутно предполагала, что предки мертвецов Эреха – дунлендинги – были родственны вастакам) -).
Alien, too, or only remotely akin, was the language of the Dunlendings. These were a remnant of the peoples that had dwelt in the vales of the White Mountains in ages past. The Dead Men of Dunharrow were of their kin.
Thus many of the forest-dwellers of the shorelands south of the Ered Luin, especially in Minhiriath, were as later historians recognized the kin of the Folk of Haleth; but they became bitter enemies of the Numenoreans, because of their ruthless treatment and their devastation of the forests, and this hatred remained unappeased in their descendants, causing them to join with any enemies of Numenor. In the Third Age their survivors were the pe
Вот откуда я взял родство дунландцев (и мертвецов Эреха) с народом Халет
<Thaliorne> Что там происходит - знает один Аллах
Говорится о постоянных войнах на востоке...
Которые вели люди, отринувышие Моргота, с его слугами
They did not know that Morgoth himself had left Middle-earth; for they were ever at war with the vile things that he had bred, and especially with Men who had made him their God and believed that they could render him no more pleasing service than to destroy the 'renegades' with every kind of cruelty.
It was in the North of Middle-earth, it would seem, that the 'renegades' survived in sufficient numbers to maintain their independence as brave and hardy peoples; but of their past they preserved only legends, and their oral histories reached no further back than a few generations of Men.
Они не знали, что Моргот и сам оставил Средиземье; ведь война их с отвратительными существами, выращенными Морготом не прекращалась, как и с теми людьми, которые считали Моргота богом и верили, что могут умилостивить его только уничтожая 'отступников' со всей жестокостью. Кажется, только на Севере Средиземья эти 'отступники' выжили в достаточном количестве, чтобы сохранить и отважно отстаивать свою независимость; но о своем прошлом они сохранили только легенды, а устная история охватывала лишь несколько поколений Людей.
(Of Dwarves and Men)
Мало, мало информации. А что же там все-таки происходило в Первую Эпоху?
Ну … (вот задумалась сейчас и пришло в голову) а почему, интересно, никто из нолдор Белерианда в первую эпоху не ушел на восток? Или просто летописи не сохранили подобны сведений? В одном из вариантов вроде бы Келеборн и Галадриэль ушли на восток еще до Войны Гнева…
Главная
Страниц: 1
