«Кстати, весьма интересен эпизод, когда Фесс переживает, Фесс он или Неясыть. С точки зрения мага в таком раздвоении нет ничего особенного - наоборот, отдельные личности под общим контролем индивидуальности - весьма полезный инструмент.»
Warrax
«Образ Тьмы в художественной литературе»

Да хоть бы он даже
               под Маяковского пиши
Размером,
                      полным убожества, -
Главное в квэнтах -
                                        осколок души,
А всё остальное -      приложится.
                Mithgol
«1000000»

Вот недавно слышал  я такую историю: «Во мне одновременно обитает 7 различных существ. Они во многом противоречивы. Одна из них иногда берет контроль над остальными. Например, я становлюсь светлым нольдо и храбро сражаюсь с темными орками и Мелькором. Потом я становлюсь воином Аст Ахэ и отправляюсь защищать Мелькора. Потом я… А затем все личности усаживаются в кружок и обсуждают какие-нибудь насущные проблемы. Они предлагают различные решения. Мне не известно, каким образом они находят решение этим проблемам. Иногда мои личности сражаются между собой, и кто-то кого-то убивает. Но потом опять оживает. Неубиваемые они, мои личности… А впрочем, скажите, я нормален?»
(Впрочем, некоторые утверждают, что личности вполне убиваются).

Да вроде нормален, могу ответить я… И все же не совсем. Во-первых, мое отношение к различным личностям в едином человеческом теле таково: я против подобных растроений и еще каких раз-раз, потому что полагаю, что человеческая личность сама по себе являет единство. Следовательно, все личности, о  которых столь старательно рассказывает этот молодой человек, я признаю бессмысленным разделением единой личности. Почему бессмысленным? Об этом чуть позже.

Во-вторых, чрезвычайно интересен вопрос о контроле над этими личностями. Кто, к примеру, выносит окончательное решение? Пожалуй, характерный пример: темный хочет одного, светлый хочет иного… Как решит подобный спор сам человек? И существует ли этот человек, как единая личность, на самом деле?  Или он содержит в себе личности, среди которых то одна, то другая попеременно берет верх? Мое мнение таково: имеется такой человек, так, как все же он живет и вроде бы психически здоров (Вопрос всем участникам конференции: может ли быть психически здоров человек с десятью личностями без единого координирующего центра? Кто из них выносит решение?)
Таким образом, личность человека выносит окончательный приговор, выбирая из предложенных вариантов тот, который подходит именно ей. Единая личность человека сознательно контролирует решение, которое начинает осуществлять псевдоличность – часть одной единой личности.
Таким образом, бессмысленность подобного разделения единой личности в том, что решение все равно выносит именно она, стоящая  над псевдоличностями, и представляющая их единство. Из этого следует, что псевдоличности порождены единой личностью, если не ошибусь, – теория эманации в миниатюре.

С другой стороны, осуществление решения, возлагаемое на псевдоличность, имеет некоторый смысл. Например, для сокрытия своей многогранности или для лучшего осуществления поставленной цели. С задачей по защите Мелькора лучше справится псевдоличность воина Аст-Ахэ (тот, кого задело, может сразу посмотреть пункт пятый или пункт шестой), нежели псевдоличность Нольдо.

В-третьих, насколько серьезно осуществляется контроль единой личности над псевдоличностями? Насколько размножение личностей являет собой слабость единой личности, которая вынуждена создавать псевдоличности для каждого отдельного мира и неспособная путешествовать между мирами самостоятельно, без посредничества псевдоличности? (Корвин)

В-четвертых, насколько самостоятельна псевдоличность? Не превращается ли она в самостоятельную личность, когда начинает осуществлять поставленную задачу? К примеру, на Игре насколько псевдоличность эльфа занимает доминирующее положение и может ли псевдоличность орка в действительности мучать и убивать (Орки взяты только для примера, не обижайтесь!). Насколько Игра переходит в Действительность? Насколько псевдоличность начинает владеть ситуацией?

В-пятых, где критерий единой личности? Вот Вася Иванов, который вроде как родился и вырос в общеизвестном нам всем (!) мире, жил прекрасно до 15 лет так называемым (!) «нормальным мальчиком», однако, после прочтения книг Толкиена, понял, что он – Эарендил. Так этот Вася не Вася, а псевдоличность единой личности Эарендила. Которую Эарендил использует, чтобы выжить в этом мире. Очень интересная точка зрения и во многом, полагаю, распространенная.
Между тем, каким образом, этот Эарендил имеет столько много различных псевдоличностей, например, псевдоличность робота, инопланетянина и т.п? Более того, зачем Эарендилу это нужно?

В-шестых, здесь не рассматривался такой вопрос: люди, утверждающие, что они вспомнили, кем они были в прошлой жизни в ином мире. Между тем, насколько бывшая в ином мире  личность оказывает влияние на личность в этом мире? Насколько возможна подмена личностей? Или так, насколько возможно, чтобы личность иного мира была действительной личностью человека, а личность, родившаяся в этом мире, позволю себе выразиться, была порождена дурманом трав садов Ирмо? (анаша, что ли?)

Конкретнее? Пожалуйста! Возьмем объектом для исследования и препарирования некоего Мориона Лаурэфина. Что мы скажем об испытуемом?  Насколько он верит в то, что его зовут Морион Лаурэфин и что именно заставляет его подписываться этим именем под всеми статьями? Кто это пишет эту статью, кто Мориона препарирует? Неужто сам Морион взял в руки скальпель? Или Мориона исследует некто другой? Ладно, пусть многоуважаемая общественность, что называется, вынесет свой вердикт самостоятельно. Мы же представим, что перед нами знаменитая собачка Павлова или, ох, Му-му. Очень ждем отзывов квалифицированных специалистов на подобное, если можно так выразиться, «живое» исследование. Возможные поправки и указания на дальнейший ход ведения операции принимаются.

Что мы знаем о Морионе? У такого Мориона  есть своя квэнта (история жизни что ли?), в которой о нем рассказывается. В ней он описывает свои похождения в ином мире, причем очень интересно и с подробностями, которые здесь лучше опустить. Так что же такое Морион – не очередной ли человек, полагающий всерьез, что он попугай ара? (надел маску и перья попугая – странного эльфа-неэльфа доспех и имя). Кто ответит на этот вопрос: сам Морион или некто другой?
Представим, что свет погас и кто-то, может, Морион, а, может, и нет, говорит во тьме: « Я, Морион, единственный и настоящий, воплотился в этом бренном теле, потому что путешествую через миры. Морион – мое настоящее имя. Я обрел только имя, а личность осталась прежней». Итак, Морион признал, что он как бы взял свое же имя, но из иного мира, где он был когда-то. Однако, его личность осталась при переходе через миры прежней, и поступки Мориона в этом мире и поступки Мориона в ином мире были бы одинаковыми.         
Как хорошо! Морион то нормальный! Просто ему имя не нравится… Однако, подождем выпускать его из клиники, послушаем, что он скажет дальше…
Попробуем понять, как он откликается на раздражение: Морион, вот логично предположить, что есть некая первоначальная личность, которая путешествует через миры и времена. У нее есть свое имя. Вот представим, что ты вспомнил лишь прошлую личность, то есть не первоначальную. То есть тебе надо найти свое имя – твое первое имя, ты нашел его?
Вот где собака была зарыта и утоплена: Морион сомневается его ли это имя – Морион – или нет? Он начинает думать, а какая его первая квэнта. И задает резонный вопрос: если личность у меня одна и та же, какой смысл вспоминать первое имя и первую квэнту?
А потом еще один: а какой смысл тогда вспоминать все прошлые квэнты? И Мориона в том числе…
Таким образом, если единая личность перерождается и остается одной и той же, то смысла вспоминать квэнты мало. Ведь и после этой жизни можно переродиться.  Развлечения ради, сменить, как говорится, антураж… Здесь он задается вопросом: А есть ли смысл моего перерождения в этом мире, имеет ли это какое-нибудь значение?

И вот излеченный от недуга Памяти Морион уже готов для выпуска с больничных коек, как вдруг он заявляет, что понял: он рождался с разными личностями. И, значит, в прошлом мире он был Морионом – совсем иным, чем тот некто, кто жил до, скажем так, Вспоминания, в этом мире. 
Дайте кардиограмму! Зажим! Скальпель! Чего он такое сказал?
Он сказал, что его зовут Морион. Почему? Единственное объяснение, которое мы можем предложить, может быть таким: либо он полагает, что его прежняя личность лучше, чем теперешняя (и мир соответственно тоже лучше), либо он принял свое прежнее имя просто потому, что оно ему понравилось больше – своеобразный ник. Мы ему попробовали вначале более легкий вариант операции – второй. Не вышло. Испытуемый заявил, что он презирает простые ники, за которыми «ничего нет», как он выразился. Пришлось оперировать без наркоза…
Мы его опять спросили: Морион, вот ты говоришь, что ты – личность иного мира, а как же личность этого мира? Ведь ты родился  с  ней, если принимать твою теорию перерождения. Куда же ты ее дел? Он повел себя несколько странно: встал в позу и сказал, что он вспомнил свое Истинное Имя.
Мы посовещались и подумали, что, по-видимому, он вспомнил свою первую личность. И здесь перед нами встал вопрос: А чем так важна для него эта первая личность и первое имя? И как он приспособил свою квэнту и абсолютно иную личность к нашему миру? 
Пока Морион находится в шоке, мы можем поразмышлять…
Мы предполагаем, что Морион никак не может совместить две личности: эту, этого мира, и ту, иного мира. По-видимому, ему больше нравится та личность, неизвестно за что, и больше нравится тот мир. Но где он сейчас живет? Мы пока воздерживаемся задавать больному столь опасный вопрос, чтобы не волновать его еще больше. Кроме того, может быть, личность Мориона подавила личность этого мира, в то же время взяв все ее возможные качества для приспособления к этому миру? Вопросов еще много, всех не перечесть…
Этот случай еще не самый тяжелый, хотя, пожалуй, гораздо сложнее лечится нежели, к примеру, больные с псевдоличностями. Этот говорит о двух полноправных личностях. А ведь бывают люди, которые говорят, что их псевдоличности вовсе не псевдо, а самые, что ни на есть, настоящие личности. Девять личностей: и все спокойно живут в одном теле! Вот и думаем мы, что у такого сосуществования есть причина. Причина в едином центре и единой личности…
Ждем кадавров,
Как соловей динозавров
То ли Матерый Материалист, то ли Морион Лаурэфин, то ли Команда Хирургов
2001-06-21

P.S.: Уже после написания статьи мне попалась работа - Т'айр Черного Ветра, рецессора под названием «Двое – я и моя квэнта». Некоторые мои заключения и ее не совпадают, соответственно, настоятельно советую тем, кто с ее статьей не ознакомлен – ознакомиться. Возможные критические отзывы на ее статью мне тоже хотелось бы почитать: пришлите, пожалуйста, ссылки.
Кроме того, существует стародавняя статья «Кто стучится в мозг ко мне или кое-что относительно общения с существами иных миров», написанная Ассиди и Мисти еще в 1996 году. Тоже очень интересно, хотя, как мне кажется, затрагивает иной аспект исследуемой проблемы.
Пожалуйста, тот, кто что-либо имеет сказать, о своей личности (личностях) напишите.
    

Цитата:


А какая, если не секрет?

Цитата:

Ну почему же? Этот персонаж мною вполне уважаем. Особенно если читать не только первую книгу, а весь цикл. Или хотя бы первые три.
Я не могу сказать, что я себя в том мире именно с кем-то отождествляю, но если бы я там оказался, знаю, кем был бы...
Лейтенант Его Величества, Падишаха-Императора династии Коррино Шаддама IV Шестого Гвардейского Легиона...
Вот так вот

слышал  я такую историю: «Во мне одновременно обитает 7 различных существ. Они во многом противоречивы. Одна из них иногда берет контроль над остальными... А затем все личности усаживаются в кружок и обсуждают какие-нибудь насущные проблемы. Они предлагают различные решения. Мне не известно, каким образом они находят решение этим проблемам... А впрочем, скажите, я нормален?»

Нормален-нормален! Шутка "А у тебя рассколькение личности?" была пущена в народ уже давно, но до сих пор живёт. Чем больше личностей, тем больше шансов справляться с жизненными неурядицами, если таковые возникают. (Разумеется, пока эти самые личности не выходят из-под контроля.)

Здравствуйте!

Ну, во-первых, хотелось бы сразу сказать, что "рассколькение личности" - это старая и банальная история. Не знаю, откуда все это пошло, но первым делом на ум приходит "Степной волк". Там все написано: и про множество личностей, и про то, как одна из них подавляет другую, и много еще чего. Так что читайте тексты.

Во-вторых: 2 Элхе. Не был я никогда на игре Леголасом. Это к сведению.

в-третьих: Не согласен с тем, что мы имеем дело с чем-то вроде индивидуальностей в соотношении с личностью. Проблема в том. что если мы примем, что так оно и есть, то остается невыясненным вопрос: а как же развитие той, другой личности, имя которой мы берем? Неужели этого развития не существует? Сильно сомневаюсь...

Пока все.
Все - ИМХО.

Трандуилыч.

Во-первых, на всякий случай поясню, что в "1000000" я не в том смысле осколок имел в виду - ИМХО это почти классический пример того, как текст начинает отрываться от автора ;--) То есть осколок не в том смысле, что надо душу разбить, а в том, что целиком душу в квэнте не выразишь, но хоть что-то в ней должно быть.

Кстати о терминах: поправьте меня, если я ошибаюсь, но иногда квэнта как личная история эволюции персонажа перерастает в произведение, обладающее некоторой самостоятельной литературной ценностью и вне этой личности (или, как там её, индивидуальности). BTW, как вам бредовая идея, что Толкин сочинил Квэнту Сильмариллион именно затем, чтобы на его могиле было написано "Берен" и все знали, что это значит? Тоже квэнта, правда?

Во-вторых, проблема с разсколько-там-ением личности на самом деле составная и легко разваливается на две. Первое - проблема того, как этот человек уживается во внутреннем духовном мире с самим собой (тут мир и world, и peace, и, хм, pace), и вообще нужно ли это ему и зачем. Вторая проблема - внешняя, и главный вопрос - как с такими людьми общаться?

Строго ИМХО, люди! но главное, по-моему, здесь, как и везде - честность. Если ты раздвоён, или расчетверён, то имей совесть либо сообщать об этом окружающим сразу же, либо изо всех сил стараться вести себя так, чтобы это было незаметно. Отвечать за все слова своего тела и предысторию поступков. То же самое внутри себя - надо всё время стараться отдавать себе если не полный, то хоть какой-то отчёт в том, что на самом деле происходит.

Это моё сообщение, разумеется, не может рассматриваться как толковый ответ по теме. На самом деле я немного ошарашен самой постановкой вопроса. Насчёт психиатрии... ну, есть же профессионалы в конце концов, а дилетанский взгляд - он имеет множество недостатков.

Кстати, я тоже хотел бы посмотреть на ссылки на материалы по теме. Интересно потому что.

Здравствуйте!

Кстати, извините, ссылка, по-моему, не рабочая...Не знаю, почему.
В общем, Г.Гессе есть в библиотеке Мошкова...

Еще по поводу вселенчества у Л.Андреева, кто не читал, "Дневник Сатаны" такой есть. Как Бес вселяется в американского миллионера Вандергуда, и как происходит конфликт этих 2-х личностей - человеческой и бесовской. Так что данная тема еще 100 лет назад народ волновала.