Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
Возвращаясь к Нарн и Хин Хурин (Прочитано 5731 раз)
Ответ #15 - 05/21/01 :: 12:55pm

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
****
 
Взялся на выходных по совету Кеменкири за прочтение Wandering of Hurin. Что сказать... Читайте Профессора, он rulez Улыбка

Согласно сему документу, халадинский пограничный патруль задержал Хурина почти сразу же после встречи с Морвен, так что вопрос о свидетелях отпадает.
А в Нарготронд он шел вот зачем:

More likely is it that he was drawn thither to discover news of Turin; to Brethil he would not yet come, nor to Doriath.

Более вероятно, что он направлялся туда, чтобы обнаружить известия о Турине. Ни в Бретил (?), ни в Дориат он еще не идет.


Причем, перед этим сказано, что "некоторые говорили", что он мог не знать, что Глаурунг мертв, поскольку Мелькор старался скрыть этот факт, и шел в Нарготронд, чтобы отомстить дракону. Правда, в следующем предложении эта версия опровергается, поскольку _такое_ скрыть было невозможно даже от людей, запертых в Хитлуме, и смерть дракона тесно связана со смертью детей Хурина. Поэтому, "более вероятно", что см. выше.
К сожалению, повесть обрывается, когда Хурин уходит из Бретила, так что о событиях в Нарготронде остается судить по Сильму.
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
IP записан
 
Ответ #16 - 05/21/01 :: 6:53pm

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Итак, попыталась я тут прикинуть еще раз ситуация с бегством Ниэнор. Получаются у меня действительно странные вещи. Потому что – если следовать карте и если следовать тексту, то выходит, что Ниэнор должна была бы пробежать/пройти за два дня примерно эдак 150 километров. Что мне все-таки представляется малореальным.
Хотя, конечно же, в состоянии стресса возможно всякое – ведь человек, как считает наука, не использует в обычной жизни и десятой доли резервных возможностей своего организма. Если кто помнит, у Ле Гуин в «Левой руке Тьмы» последователи учения Ханддара специально тренировали себя на сознательное вхождение в состояние «дотхе» – провоцируя невероятный выброс именно этой скрытой в обычное время в организме энергии. Во время такого выброса по тексту там старики могли танцевать быстрый танец непрерывно, не останавливаясь ни на минуту, в течение суток, а Лорд Эстравен тащить потерявшего сознание Дженли Аи  по снегу и пересеченной местности на руках сотню километров. После такого невероятного выброса энергии наступает следующая фаза – сон «танген», которая длится чем дольше, чем длительнее и сильнее до этого было напряжение сил. Собственно, возможно, что нечто подобное происходит и с Ниэнор – только здесь причиной будет являться не сознательное усилие воли, а именно сильный испуг, стресс.
(Я рассказывала к слову на канале случай, когда я сама, катаясь летом в лесу на лыжах, испугалась не в меру ретивого дядечки и в этом состоянии помчалась через лес домой с такой скоростью, что потом, случайно взглянув на часы, обнаружила, что едва ли не поставила мировой рекорд по лыжному кроссу, - в то время как в обычное время отнюдь не отличаюсь спортивными наклонностями и никогда не скорость не бегаю. Но, правда, это был все-таки достаточно короткий кросс – и по времени и по расстоянию).
Но в и этом случае расстояние в 150 км кажется мне… хм, маловероятным. Даже для крепкой здоровой девушки.
Какие другие варианты в этом случае могут возникнуть? Опять-таки, если мы беремся рассматривать тексты Толкиена «изнутри», то есть как источник по истории Средиземья, - а не просто как данный литературный текст, - то можно опять-таки прийти к парадоксальным выводам. Потому что здесь достаточно очевидно – свидетелей «олимпийского марафона» Ниэнор – нет. И – либо она бежала/шла вовсе не два дня, а больше (хотя сложно предположить, что без еды она могла бы передвигаться более, например, четырех дней? А она вроде как не ела, поскольку не знала, как найти пищу. В принципе люди могут обходиться без еды и дольше, и даже двигатсь при этом, - но чаще все-таки люди, которые имели соответствующие тренировки. Теоретически же 150 км в более-менее нормальном темпе можно пройти примерно за 6-7 дней).
Либо – она исчезла из отряда Маблунга не на границе Дориата, а где-то в другом месте, гораздо ближе к границам Бретиля. (тот факт, что халадины находят ее возле Хауд-эн-Эллет, полагаю, следует считать доказанным фактом).

Вообще попытка источниковедческого анализа текстов Толкиена с точки зрения таких «мелочей» как хронология и расстояния, не выдерживает обычно никакой критики. Эпос не раскладывается на логику. Помнится, народ долго пытался высчитать, сколько же времени проводит отряд Финрода в подземелье на Тол-ин-Гаурхот (для этого в свою очередь высчитывали, сколько километров в час пробегал пес Хуан) – и концы с концами все равно не сходились. Да что там пес Хуан и беглянка Ниэнор! Вы попробуйте себе представить Войну Гнева, которая длилась 47 (?!) лет! Да за это время можно было бы угрохать все оставшееся и без того уже немногочисленное население Белерианда – с обеих сторон поголовно. А сколько времени Белерианд тонул? А поход Финголфина через Хэлкараксе – который, согласно некоторым хронологическим таблицам, что-то около двадцати лет занял? Что же они там кушали-то двадцать лет во льдах? Вот пусть мне наши очень уважаемые канонисты в лице очень уважаемого Талиорне хорошенько объяснят, как такие чудеса возможны Улыбка)))

Искренне,
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #17 - 05/21/01 :: 7:23pm

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Ответ Элентиру.

(в глубоком недоумении) Нет, я таки искренне не понимаю - какие такие новости о Турине идет Хурин узнавать в Нарготронде, если он встречается с Морвен в Бретиле на_могиле_Турина? На которой все написано - в том числе и то, что "Турин победитель Глаурунга (так что Хурин никак не мог думать о том, что Глаурунг еще живет в Нарготронде).
Какие еще новости о Турине собирается узнавать Хурин? Памятные сувениры, что ли, там искать? Печаль((

Так что, даже если_поначалу_он_шел в Нарготронд за известиями о Турине, то почему он продолжает двигаться в этом направлении и после Бретиля?
Воля ваша, господа, но версия не принята.Печаль

Искренне,
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #18 - 05/21/01 :: 8:34pm

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
****
 
Сабрине, в развитие темы.
За неимением перевода Скитаний Хурина в АнК и на сайте Талиорне, привожу большой кусок текста. За мой кривой перевод и за загромождение ДОска прошу ногами больно не бить. Улыбка

"О скитаниях Хурина (после ухода из Хитлума - Э.) не говорят предания, пока в конце того года (501 - Э.) он не пришел в Нарготронд. Говорится, что он собрал вокруг себя иных беженцев и никому не подчиняющихся людей в глуши, и на юг с ним пришло более ста человек. Но тому, что он пришел в Нарготронд, нет никакого объяснения, кроме того, что его вели собственное проклятие и судьба Камней. (SIC! - Элентир)
Некоторые говорили, что, возможно, он не знал, что Глаурунг мертв, и надеялся, обезумев, свершить месть над этой злой тварью. Ибо Моргот скрыл бы гибель Глаурунга, если бы мог сделать это, поскольку, во-первых, эта потеря стала горем для него и ударом по его гордости, а во-вторых, он хотел бы скрыть (особенно от Хурина) самые достойные или самые успешные из деяний Турина. Но это едва ли могло быть так , ибо смерть Глаурунга была тесно связана со смертью детей Хурина; к тому же слухи о поражении Глаурунга под Бретилом широко распространились. Конечно, Моргот запер людей в Хитлуме, насколько он мог этого добиться, и мало новостей о событиях в других землях доходило к ним; но пока Хурин шел в южные земли или встречал других скитальцев в глуши, он должен был слышать известия о битве в ущелье Тейглина.
Более вероятно, что он направлялся туда, чтобы обнаружить известия о Турине. Ни в Бретил, ни в Дориат он еще не приходил.
В начале он шел в поисках пути в Гондолин, и дружбы с Тургоном (которая некогда была крепка), но не нашел его. Его злая судьба не располагала к этому (и проклятие Моргота висело над ним); более того, после Нирнаэт Тургон прилагал все усилия к сокрытию своего королевства.
...
Хурин шел, чтобы обнаружить Гондолин. Безуспешно. Он проходил через Бретил, и его мука усилилась. Там не приняли его – говорили, что Халетрим не желали снова быть опутанными тенью его сына. Но  вождь отдал Хурину драконий шлем. Сердце Хурина ожесточилось против Тингола. Он обошел его (Дориат) и направился в Нарготронд. Зачем? В поисках известий о Турине. К тому же, он восхищался Фелагундом."

Согласен, здесь больше вопросов, чем ответов, особенно в свете того, что дальше в WоН идет детальная история Хурина в Бретиле (печально закончившаяся для Дома Халет).
Но. Версия про дракона приводится как слух. А известия о Турине можно понимать всяко. Может, Хурин надеялся встретить кого-то, кто знал Турина в бытность его Черным Мечом Нарготронда.
Еще прошу заметить - Хурин, не найдя Гондолин, повторяет путь Турина в обратном порядке: Тейглин - Бретил - Нарготронд - (на Амон Руд идти не надо, Мим и так убит) - Дориат.
Пока все.

P.S. Третий раз не могу отправить сообщение. Иероглифы лезут.
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
IP записан
 
Страниц: 1 2