Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 30
Творения Гильбарада по Арнору. (Прочитано 114866 раз)
Ответ #315 - 08/14/16 :: 6:14pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Дорогой Император. Да какая разница, какой степени там разрушения?.. Вот вы скажите, следопыты - это, считайте, такой спецназ местный; вам самому нормально, что они заваливаются спать, наплевав на элементарную технику безопасности, не разведав обстановку толком? Это профессионально, по-вашему?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #316 - 08/14/16 :: 6:34pm

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 1211
*****
 
Это для создания умертвия. Нужно было пробудить короля Кардолана, а Эохильд оказалась очень дальней его родственницей.
Ее предки спаслись из Кардолана, бежали в Тарбад, после наводнения смешались с рохиррим.
И решили с помощью кровавого ритуала вернуть жизнь Келебриннару ("серебристое пламя") - последнему королю Кардолана - путем превращения его в умертвие. Он тоже будет, понятное дело. Научил их Король-Колдун.
И число неслучайное, да.
А демонстрируют сердце - сакрально - Морготу и силам извечной тьмы.
__
Элхэ, я уж не знаю, как моим оркам следопытов поймать. Они ж такой спецназ, что сотню орков на куски порвут. Т.е., в бою их оркам ни-ни. Может, Агандаур (раз уж он колдун у нас) морок наведет, они и придут прямо оркам в лапы. Ну, как с Эйлинель и Горлимом. Круглые глаза Нерешительный
 

Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
IP записан
 
Ответ #317 - 08/14/16 :: 6:46pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Ортхэннэр беззвучно взвыл, схватился за голову и, кажется, совершенно перестал воспринимать дальнейший разговор.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #318 - 08/14/16 :: 6:55pm

Loves A Dustbin   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 292
****
 
Цитата:
И решили с помощью кровавого ритуала вернуть жизнь Келебриннару ("серебристое пламя") - последнему королю Кардолана - путем превращения его в умертвие. Он тоже будет, понятное дело. Научил их Король-Колдун.


Ой-е... А Папа Эру в курсе такого вмешательства в Третью Тему? У Вас там Арда или где?

Цитата:
демонстрируют сердце - сакрально - Морготу и силам извечной тьмы.

Орки. Морготу. И силам извечной тьмы (это кто такие?).
Гильбарад, ну перечитайте хоть тот же ВК и главы, в которых показаны орки. Ну нет там "Кровь для Бога Крови!"
 
IP записан
 
Ответ #319 - 08/14/16 :: 7:13pm

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 1211
*****
 
Loves A Dustbin, так папа Эру ни слова не сказал - когда Тирн-Гортаде королей Ангмарец чарами оживил - умертвий. Умертвием больше, умертвием меньше - какая разница.
Силы - типа Унголиант, тварей в глубинах Мории, Глубинный Страж... все злое неясного происхождения.
Про питье крови - (Башня на перевале)
Вскочив на рухнувшее тело, он бешено топтал и пинал его, нагибался, колол и кромсал ножом, наконец закинул голову и испустил надсадный ликующий вопль. Потом облизал нож, взял его в зубы, поднял сверток и заковылял к ближней лестничной дверце.
__
Это, правда, об орках.
А про питье Черными Нуменорцами крови - Элхэ, я "Шествием во храм" вдохновлялся. У вас там как раз чаша с кровью с вином сравнивается. Ужас
 

Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
IP записан
 
Ответ #320 - 08/14/16 :: 7:23pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Ну да, ну да... ясное дело - что черные нуменорцы и местный храм Моргота, что орки - разницы-то никакой...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #321 - 08/14/16 :: 7:32pm

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 1211
*****
 
Ой, так, стоп. Я ж заклятье давно убрал. И темный ритуал отменяется, просто надругательство над телами. Вспорол грудную клетку, бросил сердце на пол, стал топтать. Вполне в духе орков - чуть выше цитата про Шаграта из ВК была... Или обсуждаем именно прошлую версию? Озадачен
__Элхэ, пардон, запутался, больше не буду. Смущённый 
И так я с этой мамашей умучился... с ее родословной. Может, проще ее сделать из тех дунэдайн, что происходили от светловолосых людей Дома Хадора?
 

Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
IP записан
 
Ответ #322 - 08/14/16 :: 7:35pm

Loves A Dustbin   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 292
****
 
Гильбарад, а где сказано, что Умертвия (barrow-wights) это восставшие мертвецы?
*Я понимаю, если бы Вы задали вопрос про народ Дунхарроу, здесь Вам мало кто из толкинистом даст внятный ответ. Но с ними другая история, и "силы тьмы" точно не при делах.
Цитата:
Потом облизал нож, взял его в зубы, поднял сверток и заковылял к ближней лестничной дверце.

Во-первых, это не, гм, питие крови. Во-вторых, Вы помните, чтО всему этому предшествовало.

Унголиант, Глубинного Стража и иже с ними заклинать бессмысленно. Опять же, кто им мог подать такую светлую идею?

Кстати, вот что. Вы уверены, что орки вообще были в курсе, кто такой Моргот? Все-таки, тысячи лет миновали, смертность у них колоссальная, с чего им помнить про одного из Валар, который не пойми когда жил и не пойми куда делся?
 
IP записан
 
Ответ #323 - 08/14/16 :: 7:49pm

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 1211
*****
 
Loves A Dustbin, никак на глобус не лезет сова моя...
Посему решение принято. Я биографию Эохильд (теперь ее зовут Келебмирвен ("Сереброкаменная дева")) меняю кардинально. Теперь она арнорка с севера, блондинка - ибо из тех дунэдайн, что потомки Дома Хадора...
Правда, тогда романтическая история летит к балроговой бабушке Круглые глаза
__
Про орков - не знаю, знали ли они его истинное имя - едва ли. Могли вообще с Сауроном смешивать (а мы ведь про северных орков говорим?) Большой Черный Господин, допустим, называть.
 

Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
IP записан
 
Ответ #324 - 08/14/16 :: 8:36pm

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 1211
*****
 
Как-то так (набросок):
Предком Келебмирвен был сам Эстельмо, оруженосец Элендура. Многие века это семейство хранило библиотеку Аннуминаса, а потом Форноста (Элхэ поймет). После падения Артэдайна предки Келебмирвен бежали в Линдон. Вернулись в Арнор - вместе с Аранартом. Переселились в холмы Эмин Сул, затем в Кардолан - содержали для Следопытов "Последняюю Гостиницу". Но их изгнали орки, дед и бабка Келебмирвен погибли, отец и мать ушли в деревню в лесах южного Рудаура и жили там до тех пор, пока Келебмирвен не исполнилось 25 лет. Однажды Келебмирвен отправилась в Бри купить провизии, а возвращаясь, увидела дым над родной деревней. {кусок текста в исходном виде}, бежала не до Тарбада, а до Последнего моста, следопыты патрулировали холмы Заверти, орки двигались в сторону Троллистых высот - на север {кусок текста в неизменном виде, ред. 4 с половиною}
Поменяю, орки просто изуродовали трупы и топтали внутренности убитых ногами - ну просто как гитлеровцы в ВОВ, если не хуже.
 

Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
IP записан
 
Ответ #325 - 08/14/16 :: 8:55pm

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 1211
*****
 
Новая версия фанфика - 4.6. Поменял рассказ о матери Эрадана, как обещал Подмигивание
Upd.
Элхэ, можно я тут же буду изредка излагать свои впечатления о Книге? Я уже прочел I и II разговоры. И теперь совершенно иначе воспринимаю строки из "Хэлгор":
Лишь Арта хранит Память,
Лишь Книга хранит Повесть...
Имен и баллад не осталось -
Лишь Звезды хранят Песню...

Прочитал - и просто поражен ... От потрясения нет слов. Плачущий Плачущий Плачущий Плачу - ибо только сейчас понял, как жестоко поступили с Мелькором.
 

Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
IP записан
 
Ответ #326 - 08/15/16 :: 12:31am

eotvi   Вне Форума
Живет здесь
ходила погулять

Пол: female
Сообщений: 2006
*****
 
Цитата:
И решили с помощью кровавого ритуала вернуть жизнь Келебриннару ("серебристое пламя") - последнему королю Кардолана - путем превращения его в умертвие. Он тоже будет, понятное дело. Научил их Король-Колдун

Келебиннар ещё при жизни хотел такого посмертия и что-то для этого делал? Если нет, то он ушёл совсем, и хоть в исподнем на месте захоронения пляши. Только суслики обругают.
Цитата:
А демонстрируют сердце - сакрально - Морготу и силам извечной тьмы.

Из-за леса, из-за гор показал мужик топор. Зачем?
 
IP записан
 
Ответ #327 - 08/15/16 :: 9:38am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
(не в настроении с утра) Eotvi, а наш юный автор уже решил, что выкинуть фрагмент, пусть и сюжетообразующий, проще, чем объяснить, почему оно так и как в его представлении работает магия крови.
Это вот как раз о чем вы вчера говорили: один подход заставляет выяснять, действительно ли оно было, и, если да - почему так, а другой позволяет безболезненно поменять элемент на любой другой. Потому что в одном случае текст рассматривается как мозаика, а в другом - как стенка из типовых кирпичей.
Вон, к примеру, в 2951 году III Эпохи Саурон "открыто заявляет о себе"; при этом к войне он не готов, до нее еще больше полувека. Зачем? При квадратно-гнездовом методе вовсе необязательно выяснять, зачем: мы просто уберем этот кирпич, поскольку не знаем, для чего он нужен, и заменим на другой. При "мозаичном" подходе - будем выяснять, зачем Врагу это было нужно - к примеру, необходимо было от чего-то отвлечь внимание; тогда от чего? То есть, у нас есть некий факт, мы не знаем, как его объяснить, значит, это надо выяснить (если что, я еще не знаю ответа).

Кстати, пример успешно собранной стенки из кирпичей - это "Эрагон". Все штампы фэнтези, ни единой своей мысли, никаких копаний и выяснений, что это, зачем и как работает. Однако ж ничего, книжка получила успех, автор - славу, продолжение вышло, даже фильм по ней сняли. Я году в 2003 имела сомнительное удовольствие читать это гениальное произведение. Перевод был явно достоин оригинала, рыдали всем "СофтКлабом". А поди ж ты: бестселлер, миллионы поклонников, а мы - эстеты хреновы. Опять же, Перумов (у этого хоть фантазия какая-то есть) сроду не морочился вопросами "логично ли это?", "почему это так работает?" и "вписывается ли это в общую картину?" - проще для объяснения непонятной сущности наплодить еще десять, сойдет. И он гораздо популярнее Еськова, который к первоисточнику имеет примерно такое же отношение, но зато последователен, логичен и задумывается, как объяснить те или иные странности первоисточника.

Как по мне, тут проблема материала. То есть, всё это развеселое действие имеет место быть в тщательно проработанном мире, который создавался почти 60 лет. И даже в этом случае остались неясности, противоречия и нестыковки. Но это именно мозаика, на мой взгляд.
А вон у нас есть Warhammer, где, по крайней мере, в техническом смысле - "нашли где логику искать", плюс план варпа, где отсутствие логики заявлено apriori. Вот там проще; но авторы-то с дивной периодичностью не первый десяток лет этим занимаются, люди неглупые и талантливые, так что на общем форме "болтерпорно", "кровьговнокишки" и демонических паровозов у нас внезапно в цикле "Ереси" начинает происходить развитие характеров персонажей, усложнение мотиваций и вот это всё. Вплоть до необъясненных моментов, по которым можно расследования проводить, сопоставляя факты, или "ответ будет, но когда-нибудь потом", и не факт, что всё будет линейно. Внезапно the story grows in telling, хотя, казалось бы - была настолка с правилами, тексты под нее писались чисто для фанатов игры и по-отношению к игре были вторичны. Нам не дано предугадать, когда б вы знали, из какого сора, etc.
Всё не просто.

Upd. На всякий случай: оба метода - это не хорошо и не плохо, это такая данность. То есть, кто хорошо себе представляет, как оно бывает, когда "из леса вышел Фарамир" и теперь с этим надо что-то делать, тому идея "как бы тут покруче закрутить сюжет" просто не подойдет. Работают оба варианта - правда, по-разному. От чего оно зависит - не скажу, потому что не знаю. Это вообще не ко мне, это к Хатулю.
« Последняя редакция: 08/15/16 :: 10:39am от Элхэ Ниэннах »  

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #328 - 08/15/16 :: 10:53am

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 1211
*****
 
Доброго всем утра! Улыбка
Эотви, не думаю, что последний принц Кардолана хотел чернокнижного посмертия и перед смертью (он же заодно с Арнором бился, и погиб в битве с людьми Карн Дума, видимо) велел что-то такое с ним сотворить. Однако именно его умертвие схватило Фродо, или нет?
И да, Келебриннар уже тоже убран.
Элхэ, даже не сюжетообразующие факторы, я их еще даже в черновик не сунул. Я просто в открытом режиме рассуждаю - как сделать лучше? Башню можно подо что-то другое приспособить, а с отрядом - все больше склоняюсь к тому, что Агандаур наведет на них морок.
Допустим, обследуют они руины, вдруг слышат крики о помощи, допустим, даже на синдарине, и, естественно, несутся выручать "попавшего в беду эльфа" (как они думают) подбегают к руинам королевской чего-нибудь, и сзади, из-за колонн - я представляю себе примерную планировку - их атакуют лучники. Расстреливают всех, кроме раненого, допустим, в ногу командира. Его захватывают...
Историю Эохильд и даже ее имя я поменял.  Подмигивание
Upd. Элхэ, постараюсь вас больше не допекать Смущённый. С Эотви еще нужно поговорить за повторы и пр. Подмигивание
 

Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
IP записан
 
Ответ #329 - 08/15/16 :: 11:16am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Да продолжайте, продолжайте...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 30