Хольгер,

А откуда взялась у Мелькора эта жажда быть первым? Не от Эру ли? И что плохого в том, чтобы стремиться быть первым - ведь именно в соперничестве рождаются лучшие творения. Кстати, в текстах Толкиена где нибудь в явной форме говорится к чему стремится Мелькор - быть первым или быть единственным (это вопрос, я не настолько хорошо знаю его творчество)?
А если рассматривать Айнур как Детей Творца (хотя это и отдает переносом наших категорий на явления совершенно другого порядка), то вспомним что детям свойственно в определенный период своей жизеи сомневаться в правоте своих родителей и пытаться идти своим путем. Да шишек при этом набивается немерено и ошибок совершается - не дай Бог, но именно так человек осознает себя и взрослеет. И кстати по прошествии определенного времени готов в чем то признать свою неправоту и правоту родителей. Впрочем, если его братья и сестры скуют его раскаленной цепью, то желание признавать свою неправоту скорей всего резко пропадет.
И не готов я поверить что Валар никогда не сомневались в правоте Эру - это значило бы воспринимать их как марионеток.
Уточню - я не отношу себя ни к толкинистам, ни к ниеннистам, просто пробую рассуждать логически.

Да, в английском оригинале по моему так и говорится, но точно сейчас не помню. А в русском переводе который у меня сейчас под рукой в Музыке Айнур, об этом говорится дважды - что Мелькор был не последним из Айнур, и (от лица Эру), что велик среди Айнур Мелькор.

Опять таки - нежелание следовать за Эру есть ли стремление быть единственным? Слишком уж похоже на "служить бы рад, прислуживаться тошно"...

Впрочем, Хольгер, готов признать что мы начинаем играть словами, свою точку зрения подтвердить документально ни один из нас не может, поскольку, если мы остаемся в рамках Толкиеновской классики, о Мелькоре мы не знаем практически ничего, и нам остается только строить догадки, основываясь исключительно на логике да интуиции. А в рамках ЧКА Исцеление Мелькора приобретает совершенно другой смысл, не имеющий отношения к обсуждаемому здесь (хотя и в ЧКА у Мелькора есть потребность в Исцелении).

Дуглас, а в чем, на Ваш взгляд, состояло предназнчение Мелькора?

Цитата:


Во-первых, хочу еще раз отметить: имхо, неверно было бы говорить о "предназначении" в том смысле, что имеется некий приказ, нарушение которого влечет суровую кару. Скажем, мне никто не говорит "ты должен писать программы, а то будет хуже"; но я, в силу своих способностей, пишу программы и не пишу, скажем, стихи.
Поэтому, полагаю, "предназначение" есть способ, каким, в силу своего характера, человеку (или не человеку) легче всего участвовать в творении. О Мелькоре в этой связи сказано следующее:
"Melkor must be made far more powerful in original nature (cf. 'Finrod and Andreth'). The greatest power under Eru (sc. the greatest created power).  (He was to make/ devise / begin; Manwё (a little less great) was to improve, carry out, complete.)"
"Мелькора следует сделать изначально гораздо более могущественным (ср. "Финрода и Андрет"). Обладает величайшей мощью после Эру (следовательно, величайшей среди сотворенных). (Он должен был создавать, изобретать, начинать; Манве, менее могущественный, должен был улучшать, выполнять, завершать)." (перевод взят с Арды-на-Куличках).

Можно говорить о "предназначении" в ином смысле: как о том, что было бы с Мелькором, если бы Арда осталась неискаженной. В таком случае, ответа на этот вопрос я не знаю.

Цитата:


ИМХО: дело не в том, к чему предназначил Эру Мелькора; дело в том, как воспользовался Мелькор данными ему дарами. Верно, ему было легче участвовать в творении, начиная и изобретая; но более, так сказать, близко к его основанию - просто стремление участвовать в творении, причем лучше всех прочих Айнур - ибо ему были даны наибольшие дары. Это значит, он в силу своего характера "чувствовал" начатую тему и мог бы способствовать ее улучшению, что опять же соответствовало бы его характеру и дару максимальным способом. А он предпочел использовать придуманные им решения, вопреки всему; получился тот самый микроскоп, пытающийся рубить дрова.

Цитата:


Я не совсем понял, что вы имеете в виду под "Творцом". Эру есть Илуватар, то есть Всеотец; любой сотворенный не есть Всеотец уже потому, что сотворен. Поэтому, имхо, Эру всегда знает и умеет больше, чем Мелькор; если Мелькор думает иначе, он ошибается.

Цитата:


Потому что тема Мелькора противоречила основной теме

Гелмор, а вы не боитес, что у Вас может получится
силно надуманный вариант?

Хольгер: в соответствии с текстами Профессора, такое вполне возможно; более того, если мы следуем Второму пророчеству - обязано быть. Другое дело, текст пророчества восстановить можно... как бы это сказать... с трудом: полностью его нет нигде, можно только сделать реконструкцию.

Гэлмор: несмотря н все вышесказанное, он не вернется. IMHO.