Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
WWW-Dosk
   
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
 
Страниц: 1 2 
В текстах Профессора - об Эллери (Прочитано 5262 раз)
Ответ #15 - 07/15/11 :: 3:57pm

Black   Вне Форума
При исполнении
Персонификация Мирового
Зла

Пол: male
Сообщений: 1558
*****
 
http://noldo-ecthelion.livejournal.com/21504.html - вот здесь, кстати, приводятся некие цитаты.
 

Though I may walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for I am the meanest motherfucker in the valley.

If you are going through hell, keep going.
IP записан
 
Ответ #16 - 07/16/11 :: 5:31am

Suula   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 162
***
 
Угу, занятно. Спасибо Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #17 - 05/20/12 :: 8:58pm

Аврора Николаева   Вне Форума
Дорогой гость
This Troper
Москва

Пол: female
Сообщений: 120
***
 
Остается неясным до конца, при чем тут, собственно, Эллери Ахэ. Есть сведения о, предположительно, орках, и, предположительно, неких злых существах, похожих на эльфов (но возникших явно хронологически не в ту эпоху).
 

"Щелкнув зажигалкой, Галадриэль закурила третью сигарету подряд, не обращая внимания на желтые пятна продуктов неполного сгорания табака, покрывающие нежные пальчики с наманикюренными ноготками...."
IP записан
 
Ответ #18 - 05/21/12 :: 1:03am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 23852
*
 
В профиле пользователя Рэй есть адрес электронной почты. Напишите ей: полагаю, она сможет дать Вам необходимые разъяснения.
 

My armour is Contempt.
IP записан
 
Ответ #19 - 12/04/16 :: 12:37pm

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 1062
*****
 
Ага, вот: http://darkness-box.livejournal.com/14488.html
Эльфы таки служили Мелькору.

Более того, они ему поклонялись. _По Толкиену_. Из четвёртого тома "History of Middle-Earth", о восточных землях (по наводке segvanka):
"Here lie the Great Lands of the East where Ilkorins (dark-elves) and Wild Men live, acknowledging Morgoth as God and King."
То бишь, "Здесь лежат Великие Земли Востока, где живут Илькорины (темные эльфы) и Дикие Люди, признающие Моргота Богом и Королем". (Сколько заглавных букв!)
То есть Мелькоровы Тёмные эльфы в этом изложении - авари стран востока, которые ему, Мелькору, не только служат, но и поклоняются как богу. Такие дела. Надо сказать, эта версия ничуть не хуже псевдоофициальной сильмовской - и то, и то черновики, Толкиеном не опубликованные. Также надо отметить, что и в Сильмариллионе эльфы служат Мелькору - не только бывшие пленные, которых он отпустил, перепрограммировав, но и Маэглин. Уж если поступки Маэглина - не служба Мелькору, то такой службы вообще нет.
Очень довольный
 

Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
IP записан
 
Ответ #20 - 12/04/16 :: 2:10pm

Loves A Dustbin   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 205
***
 
Гильбарад, вот Вам в ту же копилку:
"He [Thingol] had small love for the Northern Sindar who had in regions near to Angband come under the dominion of Morgoth, and were accused of sometimes entering his service and providing him with spies. <...>" HoME 12, текст "The Problem of Ros", примечание 6.

"Он [Тингол] недолюбливал северных Синдар, которые [обитали] в областях, находящихся вблизи Ангбанда, попали под власть Моргота и обвинялись в том, что иногда поступали к нему на службу и снабжали шпионами. <...>"

И это достаточно поздний текст (в отличие от процитированного выше примечания к ранним картам).
 
IP записан
 
Ответ #21 - 12/04/16 :: 3:29pm

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 1062
*****
 
Очень довольный
О! Loves a Dustbin, спасибо!
(думает) Области вблизи Ангбанда... интересно: какие? Хитлум, Лотланн? Еще Анфауглит и Дор Дайделос - но там Элдар не жили. Ага... впору вычислять местонахождение поселений Эллери-по-Профессору.
Ну и "нехороший" Авари Эол. Я так думаю, Эльфы Запада записывали в Авари вообще всех "иных" Элдар, не заморачиваясь особо, откуда они.
 

Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
IP записан
 
Ответ #22 - 12/04/16 :: 4:57pm

Loves A Dustbin   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 205
***
 
Гильбарад, Хитлум, всего вероятнее.
Вычислять местонахождение Эллери-по-Профессору бессмысленно, поскольку:
А) У Профессора такого народа нет;
Б) Если брать за источник ЧКА (*а мы в 13-м томе!), то Эллери как народ были истреблены.

А вот за что можно зацепиться взглядом: в текстах обнаруживается противопоставление калаквенди и мориквенди, причём не в пользу последних.

Цитата:
Ну и "нехороший" Авари Эол. Я так думаю, Эльфы Запада записывали в Авари вообще всех "иных" Элдар, не заморачиваясь особо, откуда они. 

Авари - вообще все квенди, отказавшиеся идти за Оромэ в Валинор. Так что здесь эльфы, пришедшие с Запада, правы.)))))
С происхождением Эола история темная. По одной версии он действительно из Авари, по другой - синда, родич Элвэ.
 
IP записан
 
Ответ #23 - 12/04/16 :: 5:36pm

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 1062
*****
 
Loves a Dustbin, понятно. Насчет Эллери и Хитлума.
Цитата:
А вот за что можно зацепиться взглядом: в текстах обнаруживается противопоставление калаквенди и мориквенди, причём не в пользу последних. 

Ну это да...
Цитата:
Авари - вообще все квенди, отказавшиеся идти за Оромэ в Валинор. Так что здесь эльфы, пришедшие с Запада, правы.)))))
А тут шовинизмом валинорским повеяло...
Цитата:
С происхождением Эола история темная. По одной версии он действительно из Авари, по другой - синда, родич Элвэ.
В принципе, Синдар с некоторой натяжкой можно отнести к Авари, т.к. Синдар, кроме Элвэ, Света Валинора не видели.
 

Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
IP записан
 
Ответ #24 - 12/04/16 :: 5:55pm

Loves A Dustbin   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 205
***
 
Цитата:
А тут шовинизмом валинорским повеяло...

Гильбарад, почему шовинизмом-то? Да ещё валинорским?
Часть эльфов ушла за Оромэ на Запад, часть ("непожелавшие") осталась дома, отсюда и разные "коллективные" (само)обозначения для народов.

Цитата:
В принципе, Синдар с некоторой натяжкой можно отнести к Авари, т.к. Синдар, кроме Элвэ, Света Валинора не видели.

Не совсем так. Тэлери отправились в Великий Поход, просто некоторые из них потерялись/задержались в пути и не достигли Амана. Авари - те квенди, которые с самого начала отвергли призыв Валар и остались в Средиземье.
 
IP записан
 
Ответ #25 - 12/04/16 :: 6:27pm

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 1062
*****
 
Шовинизм - ну, я так считаю. Потому что Авари - это собирательное название; было шесть племен: Кинди, Кинн-лаи, Куинд, Хвенти, Пенни, Виндан. А Нолдор именовали всех - Авари; все равно, что (прозаический пример) в английском университете учатся русский, поляк, чех и белорус - и всех их будут именовать - "славяне" - это верно. Но звучит как-то... высокомерно. Мол, мы - великие племена - Нолдор, Тэлери, Ванъар. А Виндан, Кинн-лаи и прочие - дикие, темные, Света не видали... так стоит ли утруждаться их различать? Одно им имя - Авари: Непожелавшие.
А, про Авари и Синдар понятно теперь. Улыбка
 

Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
IP записан
 
Ответ #26 - 12/04/16 :: 7:12pm

Loves A Dustbin   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 205
***
 
Гильбарад, шовинизм это
Цитата:
крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.
Словарное определение по Ожегову.
К эльфам оно неприменимо. Авари - "вненациональное" явление, технически те же нолдор принадлежат к татъяр, часть которых последовала за Финвэ, а часть стала аваманъяр.

Цитата:
Потому что Авари - это собирательное название; было шесть племен: Кинди, Кинн-лаи, Куинд, Хвенти, Пенни, Виндан.

Племен могло быть и больше. Кинди, Кинн-лай, Виндан и т.д. это диалектные формы слова "квенди".

Цитата:
Но звучит как-то... высокомерно.

Почему? Это не пренебрежительная "национальная" характеристика, а определение выбора. А сами авари считали себя просто квенди, народом.)))
 
IP записан
 
Ответ #27 - 12/04/16 :: 7:34pm

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 1062
*****
 
У, кажется, понял. Т.е., Авари - это все Элдар, кроме тех, кто ушёл за Оромэ? И Эллери Ахэ тоже можно к Авари причислить - или?..
Цитата:
  Племен могло быть и больше
Тогда всё прекрасно! (Учитывая, что "Сильмариллион" в основном написан Пенголодом, можно построить такую теорию:
Всё, что мы знаем об Авари, мы знаем от Пенголода, а он узнал от тех, кто бывал на Востоке (а на Восток ходить - все три эпохи было... проблематично, да и, вообще-то, не до того Нолдор было) - т.е. мы знаем очень мало. То, что мы знаем об Авари - это 2/10 в лучшем случае).
Улыбка
 

Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
IP записан
 
Ответ #28 - 12/04/16 :: 8:03pm

Loves A Dustbin   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: female
Сообщений: 205
***
 
Цитата:
Т.е., Авари - это все Элдар, кроме тех, кто ушёл за Оромэ? И Эллери Ахэ тоже можно к Авари причислить - или?..

Авари - это все квенди, которые отказались последовать за Оромэ. Считаются ли они Элдар - вопрос спорный. По некоторым версиям все эльфы - Элдар, это имя, которое дал им Оромэ при первой встрече ("and he  loved the Quendi, and named them Eldar, the people of the stars. / и он полюбил Квенди и назвал их Элдар, народом звёзд", Анналы Амана). По другим - Элдар это эльфы Великого Похода, неважно, дошли они до пункта назначения или нет, все прочие - Авари.
Эллери Ахэ - не Авари. К ним не обращались с призывом переселиться в Валинор.
И мы в 13-м томе, да?


Об Авари  нам действительно известно очень мало... А жаль.
                                                                  
 
IP записан
 
Ответ #29 - 12/04/16 :: 8:26pm

Гильбарад   Вне Форума
Живет здесь
Собирающий осколки былого
Россия, Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 1062
*****
 
Ага, теперь понял всё. Цитата:
Об Авари  нам действительно известно очень мало... А жаль.

Действительно жаль! А ведь земли за морем Рун обширны. Наверняка там были свои великие герои, воители и лиходеи; были славные и ужасные события... Но ни имен, ни деяний в преданиях не осталось...
 

Если бы не было Тьмы, мы никогда не увидели бы звезд...
IP записан
 
Страниц: 1 2