Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Путин, Шевчук и другие (Прочитано 24467 раз)
Ответ #15 - 06/03/10 :: 1:57pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
(ворчливо) Угу, а то в приведенном мною отрывке логика - прямо железобетонная, ага.

Не, я не буду тут продолжать вечный как мир спор про "умы" и "сердца", а то опять в философию уедем, заспорим, где чего ближе (давно что-то мы с Панчей об этом не спорилиПодмигивание). Хотя чего спорить-то? Все просто - нельзя разделять. Целостность, которую так хорошо понимают на Востоке. А у нас - нет. Вот и нет нам счастья в России. Вот и доводят всякие "умы" в высших эшелонах нас до чего попало Со сжатыми губами.

Я лучше еще прикольнусь - точнее, напомню прикол дяди Юры, который тут очень в тему:
"Когда закончится нефть"
http://www.youtube.com/watch?v=i-jGrZXP3yE

А вот в этой версии вырезана цензурой одна фраза - причем далеко не матерного характера Подмигивание:
http://www.youtube.com/watch?v=BAjD1rEVCko&feature=related

P.S. (шепотом) Панча, "любить" и "дружить со своей головой" - это не антонимы! Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #16 - 06/03/10 :: 2:02pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
(пасмурно) Ага. Вопрос только в том, на что умы направлены. Насчет "умов и сердец" дядя Юра, кстати, всё очень хорошо понимает и сам говорил. Речь просто не о том. Это же очевидно (во всех смыслах слова и во всех сферах жизни).
Про "стабильность", простигоссподи, не первый десяток лет говорят. Абстракции хороши в математике, в реальной жизни как-то фигово получается, excuse my French: что такое эта "стабильность"? Когда ресурсы качаются, бабло течет по карманам туда, где его и так навалом, а народонаселение молчит в тряпочку? По мне, это должно каким-то другим словом называться...


Камрады, вы понимаете - ну, да, поэт не должен лезть в политику, конечно, и каждый должен заниматься своим делом. Но когда "свое дело" люди, рулящие экономикой, политикой и страной в целом понимают довоьно своеобразно, наверное, молчать не надо? Даже если это выглядит смешно, и неумело, и нелепо в чем-то. Это любовно воспитанная в нас привычка к тому, что "я простой человек и ничего не могу изменить". 10 000 "простых людей", скинувшихся по десятке, могут собрать ребенку деньги на операцию. 80 000 "простых людей", подписавших обращение, могут не дать построить химкомбинат в заповеднике. Это дубли у нас "простые", ребята, что вы, право слово... Вон, FatCat в теме о шахтерах высказывался насчет того, что неправильно они протестуют, не так надо, а раз не знают, как правильно, так лучше бы и не совались. Но ведь, камрады, мессия-то не придет вразумить правителей, а "простых людей" научить, как надо правильно. Я сейчас, может, бестолково говорю, но как-то у меня лучше не получается на данный момент. Понимаете, если мы все будем сидеть, повторяя мантру "они сами виноваты", когда-нибудь придут и за нами - не так, как сейчас, когда у большинства есть работа, жилье и возможность нормально семьей жить. Оно очень просто, коенчно. Шахтеров завалило в шахте? - сами виноваты, нечего было счетчики заклеивать. У матери отобрали детей? - сама виновата, надо было думать о том, как заработать Очень Много прежде, чем рожать! Растратчик или мошенница умерли в тюрьме по причине неоказания медицинской помощи? - так им и надо, не жалко!..
Оно разноплановое, согласна. Совсем. Но общее есть. Общее - это отношение государства и отношение людей. Нас с вами.
Не надо раскачивать лодку, да-да. И, если что - саи виноваты.
...потому что не надо было открывать дверь: не убили бы и не украли ордена и 200 рублей денег.
...потому что не надо было надевать короткую юбку и провоцировать.
Оно всё, ребята - всё оно укладывается в один ряд. Вверху плевать, внизу - все равно. И еще неизвестно, что весит больше, но точно, что работают эти две идеи только в связке. Создавая, да, некую стабильность.
(Давайте я прям счаз насчет растратчиков поясню, да?.. Не вопрос, вор должен сидеть в тюрьме, это правильно, я считаю. Но за растраты у нас нет смертного приговора. Поинмаете, какая фишка? Конфискация - есть, тюремное заключение - есть. А смертного приговора - нет. Но очевидно же, что, если, скажем, больному диабетом не колоть инсулин, он умрет, да? Причем не просто умрет, а долгой мучительной смертью. И получается, что, в случае неоказания должной медпомощи заключенным, власти тихой сапой меняют им законный срок на незаконную казнь. Понимаете, да? Я про "дашь показания - получишь лекарство" говорить не буду, потому что 100% фактов на руках нет, а это суровое обвинение. Но вы поняли меня, ведь да?
И то, что Шевчук про Ходорковского говорит: я, честно вот, не знаю, что там за заварушка, черт ногу сломит. Опять же: если воровал - должен сидеть. По закону. Но по закону-то с ним на одну скамеечку жесткую должны сесть в количестве люди - а ни фига. "Я не спрашиваю, хороши или плохи законы: я спрашиваю, исполняются ли они": если посадил не потому в основном, что воровал, а потому, что мешал его долю кому другому к рукам прибрать - это ничего общего не имеет с законом и справедливостью, а общее имеет совсем с
другим.)

Элхэ Ниэннах думает про "капля камень точит" и много про что еще, но лучше, пожалуй, притормозит.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #17 - 06/03/10 :: 2:36pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Очень точно и подробно сказано. Остается только присоединиться.

А насчет "они там все сами виноваты" и "что делать?" я немножко поцитирую Княжну, ага?

Цитата:
Вы можете мне не верить, но вши могут оказаться на любой голове. Даже на мытой час назад. Просто потому что рядом прошел кто-то, на ком они были. И помогает в этом случае - да и интеллигентность тоже, но шампунь и расческа - в первую очередь.
Вы можете мне не верить, но инфекции плевать на то, насколько серьезны отношения людей. Она тупая, у нее даже инстинктов нет. И если случилось так, что она появилась - помогает не серьезность отношений, и уж всяко не их выяснение, а - тупо и без затей - лечение и соблюдение требований, выставленных врачом.
Вы можете мне не верить, но цыгане на рынке могут облапошить и вас тоже, если вы попадетесь на их пути в первый день гриппа, или забывши пообедать, или после сдачи проекта/отчета/бюджета, или после тяжелого стресса. И все эти ситуации не всегда могут быть поводом отменить поход на рынок: рынок - дело ежедневное, поэтому (sic!) цыгане пасутся именно там, а не в обувном и не у автосалона. И помогает при встрече с ними не умение включить голову, а наличие грамотно обученного автопилота, коим похвастаться может даже не каждый из тех, кто может этот пост прокомментировать.
Вы можете мне не верить, но чтобы получить неприемлемое обращение в официальной инстанции порой туда достаточно просто ПОПАСТЬ. И помогает в этом случае не умение себя вести, а совсем другие вещи. Знание своих прав (тоже не общеупотребимое свойство в нашей культуре) и стрессоустойчивость, которую и завозят не всем подряд, и раздают порой, как украли.
Вы можете мне не верить, но грехи и карма прошлых жизней, накопленные лично пострадавшим, не делают поведение тех, кто создал ему обстоятельства искупления, менее ублюдочным. И, по большому-то счету, они, служа "топором в руках судьбы", накапливают себе и карму не лучше, и грехов не меньше. Хорошо если.
Вы можете мне не верить, но конфликт - это не когда орут. Это когда непонятки уже есть, а решения о том, как их ликвидировать, не поцарапав отношения, еще нету. И помогает не правильное поведение, а обсуждение. Словами через рот. Или увеличение дистанции, если обсуждать бесполезно.

... только в Shadowlands и в Ульстере об этом никто не помнит...
И поэтому способы, принятые в этих странных местах для сохранения ресурса, работают как раз на обратный эффект: чем меньше гигиены и больше терпячки проявляет "сильный", тем сильнее (сюрпрайз, да?) распространяется Порча. Тем меньше сил остается у "сильного" для того, чтобы бежать свою дистанцию и тащить свой воз.
Поэтому идея "если у него беда - он в ней виноват, и, следовательно, помощи недостоин" aka "слабые умирают" работают только на то, чтобы сильный следующий отрезок и так непростой дистанции бежал в... э... субстанции, распространяемой "почему-то" выжившими "слабыми", уже не по щиколотку, а по колено. И быстрее бы сравнялся со "слабыми" по кондициям и качеству жизни.

Поймите меня хотя бы неправильно: я вовсе не агитирую про то, чтобы оказывать помощь и поддержку каждому слабому в его беде. Я агитирую за санпросвет, то есть за создание условий, в которых грязь и инфекции - социальные в том числе - распространялись бы медленнее. Есть разница между "брать на себя заботы слабого" и "пользуясь имеющейся силой, расчищать пространство СЕБЕ - и всем, кто хочет этом воспользоваться".
Первое - "жертвенность во имя Добра" - это очень красиво, но в Shadowlands совершенно бесполезно. Да и за его пределами, если говорить серьезно.
Второе, хоть оно и выглядит как химически чистый цинизм с точки зрения "благородных и порядочных" людей - это, простите, вопрос гигиены. И соответственно, вашего качества жизни в первую очередь.
путать первое со вторым, а тем более замешивать их в одну кашу крайне не рекомендуется: это несъедобно ни для кого, кроме паразитов.

Помогать каждому, ограбленному цыганами - это никаких денег не напасешься, а цыгане будут жить просто шоколадно, потому что люди перестанут относиться к потере денег таким образом как к значимой неприятности. Но отыметь в моск РУВД, чтобы очистили конкретно эту территорию - НАДО.
Целоваться с каждым вшивым, демонстрируя свою толерантность и демократичность - это негигиенично, да и не особо поможет вшивым. А знать телефон и адрес санпропускника и КВД и уметь его выдать по просьбе - НАДО.
Утирать слезы обиды каждому оскорбленному очередным чиновником-хамом - бессмысленная трата времени. А найти механизм, обеспечивающий порцию слез обиды самому этому чиновнику (и уметь рассказать всем нуждающимся о том, как им пользоваться) - нужно обязательно. Ну и так далее.
Еще раз: ЭТО НЕ ПОМОЩЬ СЛАБОМУ. ЭТО РАСЧИСТКА ПРОСТРАНСТВА СЕБЕ. НЕ СТОИТ ЭТО ПУТАТЬ.

Это вот отсюда, если что. И заинтересовавшиеся идеей "Кому на Руси жить хорошо" (хотя на самом деле - наоборот), могут там дочитать до конца...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #18 - 06/03/10 :: 3:39pm

[Li]   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Я тоже Княжну поцитирую, пожалуй:
Цитата:
Дело было в 90-м году, как раз карточки в самом ходу были. Пипл питерский, кто помоложе, тогда мощный козырь в общении с цивильными предками получил: те самые карточки. Чуть что - на стол свой листочек довольствия, дверью хлоп - и адью. И как-то предки стали с храбрыми пионерами заметно более вежливы... ну, в смысле, процентное соотношение как-то стало в эту сторону сдвигаться, трений-то по прежнему было в количестве, куда ж без них.
Но это был реально жест. Который становился аргументом в дискуссии. Только вот после этого жеста как-то приходилось выживать. Весь месяц, ага. Кто как исхитрялся, но "негодные к употреблению терки + пол-унитаза беспонтовых нефилей" (с) были нормой жизни все же.

Отсюда: http://knjazna.livejournal.com/472262.html
На  меня, в свое время,  свобода сама свалилась, родители внезапно за границей с какими-то купонами вместо зарплаты, накопления за 20 лет из тысяч в копейки, стипендии (повышенной!) вдруг хватает только на чай и сахар... А эти - сами карточку родителям в литсо. Никогда не пойму. Нет моего никакого сочувствия.

Закон прирастания бабла: оно, действительно, течет туда, где его и так навалом. Тупой математический процент. Я даже хуже процитирую: "[Мк.4:25] Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет." Здесь неважен даже источник поступления: от продажи сырьевых запасов или косметики в ларьке. Покажите мне хоть одну страну, где всё идеально. Наши - не хуже, если присмотреться и очень хорошо подумать. (Апд: "Не хуже" - имеется в виду законодательство, устройство. Не закон велит плющить подследственных.)

И вот это еще: "Общее - это отношение государства и отношение людей." Объясните мне, с каких это пор и когда люди общаются с государством? Что это за монстр такой - государство? У него есть уши, глаза, руки? Разум?.. Государство - это те же люди. Научите сначала общаться между собой людей, получите и государство с человеческим лицом.

А то, знаете, тут в Сочи к Олимпиаде готовятся: мосты, дороги строят. Запчасти для мостов - куски будущих пролетов - сложены по краям дороги, пока их еще не смонтировали. Я там каждый день с работы гуляю и вижу, что все укромные места конструкций (пролеты высотой в 2 метра, длиной метров 10) плотненько так облиты, унавожены. Думаю, их же мыть не будут, когда в мост соберут, вот приварят, а это всё сверху ка-ак посыплется...

Апд. http://www.bescker.ru/uploads/2010/06/DSC06399.jpg
Вот так запчасти лежат вдоль дороги, и со стороны тротуара... оно самое. А где их друг на дружку в два ряда положили, там стихийные алко-тусовки гнездятся.
« Последняя редакция: 06/03/10 :: 7:44pm от PanchaDevi »  
-x-=+
IP записан
 
Ответ #19 - 06/03/10 :: 4:09pm

[Li]   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Кстати, вот с этим у Княжны я полностью согласна:
___
"Помогать каждому, ограбленному цыганами - это никаких денег не напасешься, а цыгане будут жить просто шоколадно, потому что люди перестанут относиться к потере денег таким образом как к значимой неприятности. Но отыметь в моск РУВД, чтобы очистили конкретно эту территорию - НАДО.
Целоваться с каждым вшивым, демонстрируя свою толерантность и демократичность - это негигиенично, да и не особо поможет вшивым. А знать телефон и адрес санпропускника и КВД и уметь его выдать по просьбе - НАДО.
Утирать слезы обиды каждому оскорбленному очередным чиновником-хамом - бессмысленная трата времени. А найти механизм, обеспечивающий порцию слез обиды самому этому чиновнику (и уметь рассказать всем нуждающимся о том, как им пользоваться) - нужно обязательно. Ну и так далее."
____
Вот. Мне чего не нравится-то в охах-вздохах о каждом прищемленном системой хвосте, что не вижу веников и совков. "Марш несогласных" - это, типа, решение? Потусоваться с плакатами? Как в голливудских фильмах смешной народ делает?.. "Найти механизм, обеспечивающий..." - это, имхо, что-то серьезнее. Это, как Фриц Морген, например, предлагает случаи произвола на видео снимать и всем показывать, чтобы героев знали в лицо и пальцами приветственно тыкали.
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #20 - 06/03/10 :: 5:42pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Так о том, собственно, и речь-то...
  А вот еще в тему, и о "несогласных" тоже:

Цитата:
Place d'armes


Сказать, что совершаемые с завидной регулярностью пляски власти и «несогласной» оппозиции на Триумфальной Площади, навевают на стороннего зрителя смесь тоски и изумления – значит ничего не сказать. В самом деле, почему одни с упорством Буратины долбятся именно об эту площадь, а другие столь же упорно препятствуют мероприятию именно этих людей именно в этом месте? Подобное взаимное упрямство напоминает более всего столкновение двух баранов. Но, всё не так просто.

Основной предмет тяжбы между властями и «несогласными» на Триумфальной площади, с присущей ему точностью, обозначил Константин Крылов, пребывавший на этой площади в качестве наблюдателя.
«Люди настаивают на том, чтобы власть соблюдала конституционную норму — свободу собраний. Вообще говоря, знаменитые Четыре Свободы, «Четыре С» — свобода совести, слова, собраний и союзов — были обещаны русскому народу ещё в приснопамятном манифесте от 17 октября 1905 г., подписанный государем Николаем II. «На обязанность правительства возлагаем Мы выполнение непреклонной нашей воли: даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов». В дальнейшем это дело замотали полицейскими циркулярами и разъяснениями (ох уж эти разъяснения), а потом и вовсе взяли назад. А ведь слово царское назад не берётся — и кончилось это для всех участников крайне плохо.
Примерно то же самое произошло с Конституцией РФ. Сама по себе сомнительная и скверного качества (я уж не говорю, как она принималась — срам и ужас), она всё же содержит упоминания об основных правах человека и гражданина. В частности, тридцать первая статья указанной Конституции гласит — «Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование». Она соответствует подписанной Россией Конвенции о защите прав человека и основных свобод (статья 11), Всеобщей декларации прав человека (п. 1 статья 20) и многим другим документам, крайне уважаемым в мире. Ограничения этого права допускаются в ситуациях типа эпидемии или вооружённого мятежа. И то — «ещё докажите».

Всё верно. Борьба власти и непримиримой оппозиции в последние годы свелась к боданию вокруг этого единственного права и этой единственной свободы. Всё остальное – права национальные, социальные, политические, свобода слова или совести, оказались сем-то второ- и даже третье- степенным. «Дайте нам собираться где и когда мы хотим!» - провозглашают оппозиционеры. «Никогда! Что угодно, только не это!» - отвечают власти с помощью вывернутых рук и занесенных дубинок.

Но, перед нами не состязание упрямств. Перед нами борьба за плацдарм. Обе стороны прекрасно понимают, что именно злоупотребление свободой собраний лежит в основе современных технологий государственного переворота. Не случайно, что после переворота 2004 года на Украине именно по этому направления гайки российскими властями были завинчены до предела. Чтобы совсем не рыпались. Ни с одной другой свободой такого не произвели. Только тут - Больше двух не собираться...

При этом нельзя сказать, что опасения властей не оправданны. Все, кто говорят, о "мифическом призраке оранжевой революции" - просто бесстыжие лжецы. События в Молдавии в прошлом году и в Киргизии в этом показали, что технология по прежнему работает. И понятно, в общем, и то, что те люди, которые ходят на Триумфальную площадь, прекрасно понимают, что они борются именно за подобную возможность смены власти. Не просто за право собираться, а за возможность начав со сбора под невинными лозунгами перейти к решительным действиям. Их интересует именно это, а не «свобода высказать своё мнение», которая, как ни крути, в России присутствует.

И здесь мы сталкиваемся с главной проблемой. Фактически агрессивное заворачивание гаек и пресечение потенциального зла в самом начале говорит именно о тотальной беззащитности нашего государства. О том, что оно не может провести некую легальную грань между Можно и Нельзя и строго действовать по ней.

Хорошо известно, что свободу граждан может себе позволить только сильное государство. Проводить многотысячные митинги у Белого Дома можно позволить себе именно потому, что как-только демонстранты начнут ломать забор, на них тут же посыплется шквал резиновых, а затем свинцовых пуль, выпустят газ, сорвутся собаки. В общем всё будет коротко, жестоко и безальтернативно.

И, напротив, оранжевая революция - удел слабых государств, имеющих неверные полицейские части, незначительную силу и авторитет для поддержания порядка. Наше государство не то что слабое, но скорее крайне неуверенное в себе и в своем народе. У нас, увы, за прошедшие два десятилетия сформировалось антинародное государство в худшем смысле слова - оно боится и ненавидит народ гораздо сильнее, чем народ боится и ненавидит его. У этого, впрочем, есть веские исторические причины. И опыт бунтов XVI-XVIII века, и опыт четырех революций ХХ века доказал, что бояться тут, в общем, есть чего и отпускать процесс на самотек - неразумно.

Но сейчас наше государство демонстрирует именно чрезмерный страх, руководствуясь максимой коготок увяз - всей птичке пропасть. Если дать этим людям собраться в том месте, где они хотят и в той численности, которую они хотят, то лавину уже будет не остановить, они захватят место, соберут сторонников, пойдут на штурм, милиция изменит и разбежится и, в итоге, всё...

Ну насчет милиции начальству лучше знать. Но вот, опять же, что характерно - так же твердо оно уверено и в том, что и сам народ никакого сопротивления этой агрессивной революционной толпе не окажет (а если и окажет, то будет только хуже). Тактику "партизан порядка" начальство, конечно, старается использовать. Но только под строгим присмотром, так что это не "партизаны", а толпа, которая, ежели что, окажется первой жертвой другой толпы. Никакого собственного стержня и готовности защищать порядок там не чувствуется, несмотря на долгие и успешные тренинги (впрочем, насколько известно автору, на играх в «Зарницу», то есть в революцию, которые порой практикуют «молодежки» команды «революционеров» систематически выигрывают у команд «контрреволюционеров», если последние не применяют грубой физической силы).

При этом та политическая поляризация, которая имелась еще несколько лет назад среди общественных сил, не являющихся властью, всё уменьшается и уменьшается. Поскольку пресс давит на всех, то противоположные лагеря теснее прижимаются один к другому. Сотни людей, которые пять лет назад взяли бы в руки автомат и лично бы положили бунтующих собирательных Шендеровичей, сейчас миленько тусят с ними рядом и выражают разве что легкую брезгливость. По мере того, как пресс давит всё сильнее, обратное давление на него тоже усиливается и ставновится однонаправленным.

Единственное, что остается власти в этой ситуации, - это Давить в Зародыше. Если зародыш хоть немного разовьется, то контролировать ситуацию будет невозможно (или, по крайней мере, само наше начальство уверено в том, что контролировать ситуацию на более поздних стадиях оно не может).

При этом объективно все понимают ненормальность ситуации. В государстве, где в общем и целом провозглашаются и даже соблюдаются основные свободы (а за пределами произвола отдельного взятого чиновника или милиционера они обычно соблюдаются), одна из официально признанных и провозглашенных свобод попирается демонстративно и весьма грубо. Политические лидеры, которые подчеркивают свой статус цивилизованных лидеров, постоянно вынуждены как-то объясняться, почему такое происходит. Объяснения, по сути верные (ведь те, за кого ходатайствует мировое сообщество действительно хотят плохого, а за тех, кто плохого не хочет, обычно никто и не вступается), но выглядящие всё равно странно... В конечном счете и в США, и в Европе - полно политических сил, которые хотели бы скинуть свои правительства, в том числе и без всяких выборов, но таких мер подавления политический процесс не требует (хотя всякое, конечно, бывало - вы не забыли по какому случаю был учрежден праздник 1 мая?).

Как следствие этой ненормальности, логика политического процесса потребует, рано или поздно, уступить требованиям несогласных и прочих и дать-таки им возможность собираться там, где они хотят. Но проблема в том, что, скорее всего, это с высокой вероятностью приведет к тем самым последствиям, которых власть пытается избежать с помощью репрессивной политики. В «освобожденной» для митинговой активности Москве действительно постепенно начнутся массовые беспорядки, Триумфальная площадь и в самом деле станет сборным пунктом для похода на Кремль, предводительствуемого Лимоновым, Каспаровым и Шендеровичем, несколько обалдевшими от того, что «эти прогнулись». Сопротивления и в самом деле оказываться не будет, как потому, что милиции это сопротивление запретят, так и потому, что она сама устанет от амплуа «плохих парней» (а нынешнее разоблачение милицейских безобразий при отсутствии попыток эти безобразия как-то устранить весьма способствует такой усталости). Фактически десубъективизированные общественные силы, которые имеют программы, сильно отличающиеся от программы демшизового ядра «несогласных», так же никакого сопротивления оказать не смогут, у них не будет для этого ни политической мобилизованности, ни политического резона.

То, что подобные эксцессы будут строить весьма дорого не только в случае победы, но и в случае поражения оппозиции, сомневаться не приходится. Тому ручательство – исключительная агрессивность, вскипающая в этой среде, лелеющей мечты о люстрациях и мордобитиях по адресу всех «слуг режима», а так же и крайняя скудость политических лозунгов, фактически сводящаяся к тому самому «долой режим». Фактически, единственным оппонентом власти оказываются худшие из возможных деятели с худшей из возможных программ, которые борются с властью исключительно за легализацию своего права эту власть свергать путем «изненасилования». Все остальные общественные группы либо растаскиваются по сторонам этого конфликта, либо, по большей части, перемещаются в зрительный зал, покорно ожидая своей судьбы и молясь, что ничего не произойдет…

Свои плюсы в подобной тактике со стороны власти есть. Эта «игра на понижение» действительно всё больше и больше социально маргинализовала оппозицию, превращая её в нечто, не заслуживающее ни уважения, ни доверия. Ассоциировать себя с подобными маргиналами разумному человеку не хотелось и не хочется. Это, с одной стороны, но, с другой, формирование конфликтной пары из такой «оппозиции» и присяжного пребывания в партии начальства, ведущего к апологетике всего и вся, от 282 статьи, ЕГЭ и политических особенностей Чеченской республики, до Евсюкова, давящих детей прокурорш и закона № 308243-5. Либо ты принимаешь на свою совесть всю эту свистопляску, либо ты за Шендеровича вместе с его матрасом (опять же, характерная деталь, чтобы дискредитировать этого русофобского негодяя факта его русофобии почему-то оказалось недостаточно, потребовались Муму и её матрас).

Так или иначе, сжатие политического пространства и пространства публичных дебатов до выбора между группкой злонамеренных постинтеллигентов и не слишком уверенным в остроте собственных штыков охранительством – это дурное, катастрофичное сжатие, которое грозит коллапсировать до черной дыры.

В России должны быть другие политические силы, кроме начальников и «несогласных». В России должны быть другие несогласные, кроме несогласных на «Россию при Путине». В том числе должны быть и несогласные с несогласными, но только свободные от болезненного начальстволюбия. В России должны быть другие политические темы, кроме права Алексеевой и Каспарова на свободный проход по Триумфальной площади 31 числа. Выбор между самодовольством держиморды и кровавой анархией, должен перестать быть единственным выбором, который стоит перед нацией, поскольку такой выбор всегда заканчивается одним и тем же. Сперва, – кровавой анархией. Затем, — самодовольством нового держиморды.
Егор ХОЛМОГОРОВ

Отсюда: http://decalog.livejournal.com/307680.html#cutid1
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #21 - 06/04/10 :: 3:44pm

[Li]   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Еще в продолжение. Из топа ЖЖ:
http://nosarik.livejournal.com/28371.html

страна должна знать своих героев!..

nosarik
June 3rd, 13:50

Я очень осторожно отношусь к сотрудникам милиции... ППС-ников я боюсь откровенно и стараюсь с ними вообще как можно меньше общаться, машину никогда им не открываю, обыскивать себя не даю, потому как они в большинстве своем чмошники и уроды и реально опасные люди... К генералам отношусь осторожно, потому как в большинстве случаев они сыграют на обе стороны - и потерпевших и подозреваемых и еще постараются не подставиться... Доблестных и достойных сотрудников крайне мало, но мне везет, что я таких знаю... Я уже как-то писал про Павла, который является очень порядочным и добросовестным сотрудником милиции и отличным человеком...

Хотелось бы рассказать еще про одного доблестного сотрудника милиции...

Познакомились мы с Сергеем лет 6 назад, когда он только начинал работать в УБЭП ГУВД г.Москвы оперуполномоченным, а до этого после окончания Волгоградской академии МВД работал следователем Западного административного округа г.Москвы. За время работы следователем в СЧ УВД ЗАО он расследовал дело о терракте в школе, которое показывали по телеку и на место приезжали все высшие чины тогда светить рылом... Сергей - потомственный "мент". Его батя был самым молодым начальником следствия в СССР когда-то (в Чите) и дослужился до генерал-майора МВД заслуженного и занимал высокий пост в Следственном комитете МВД РФ, расследуя дела громкие и масштабные (про пирамиду "МММ" и Мавроди и т.д.), которые всегда заканчивались логичной поимкой преступников и направлением дела в суд... Ушел из системы МВД отец Сергея по идейным соображениям, потому как началась коррупция и произвол и демократия, когда закрывались дела и отпускались преступники настоящие из-под стражи... Ушел достойно - это старая школа и действительно уважаемый многими и мной в том числе генерал!..
Своего сына он не устроил в Академию МВД в Москве, потому как там одни мажоры и дети генералов, которые автоматом получают нужные оценки... Точнее там и нормальные студенты есть, но ежели ты сын генерала какого, то об этом все знают и учиться тебе не обязательно... Сергей поступил в Волгоградскую академию МВД, где казарменное положение и правильная форма обучения. Там он, кстати, и встретил свою нынешнюю жену Катерину, которая переехала с ним в Москву после окончания института, и начала работать в органах милиции также (в РОВД "Хамовники", потом в СЧ УВД ЦАО, потом с СК МВД РФ)...

Мы дружим с момента знакомства нашего весной 2004-го года, потому как нашлись общие интересы (машины быстрые, гонки и т.д.), да и мозги и опыт каждого был интересен, потому как помогать раскрывать экономические преступления - моя страсть на тот момент была, а у Сергея - работа :о) Меня сразу порадовало, что молодой сотрудник милиции из хорошей семьи - не мажор и работает "от забора до заката" и очень грамотно. Когда его супруга дежурила в РОВД "Хамовники", то мы с ним вместе тусовались где-то недалеко (я тогда жил в Хамовниках как раз) и если случалось что-то серьезное во время дежурства, то мы приезжали и Сергей помогал молодой сотруднице, какие бланки правильно оформлять и какие следственные действия проводить, чтобы потом в суде не было галимых оснований быть признанным невиновным подозреваемому, который совершил преступление...

Например, помню случай летом или осенью 2004-го года, когда мы только решили передохнуть ночью с надеждой, что ничего до утра во время дежурства Катерины не произойдет, как она позвонила и попросила помочь, потому как ее вызвали на ДТП с трупами. Дежурный следователь от РОВД руководит следственной групой и по сути всеми, кто занимается на месте преступления своей работой (в данном случае дтп - гаишниками, операми, экспертами и т.д. и т.п.) и молодому сотруднику очень тяжело сделать все правильно. На момент когда дежурный следователь Катерина приехала на место ДТП, которое произошло на мосту Киевском (по пути от Киевского вокзала в сторону МИДа ехала семья на 15-й модели жигулей новой во втором слева ряду, где за рулем сидел глава семьи, а жена и двое детей сзади, водитель был пристегнут и ехали с дачи в воскресенье вечером поздно и движение было оживленное, а от Смоленки в сторону Киевского вокзала ехал в хлам пьяное чмо, которое решило повернуть на набережную через 2 сплошных перед мостом через 5 или сколько там рядов и со всей дури въехал в бочину 15-ке, водитель которой скончался на месте, его жена в кому на месяц, старший сын без сознания в больницу был увезен, а младший вылетел через лобовое стекло и отделался легким испугом и ужасом, произошедшим с родителями), гаишники уже взяли денег с виновника ДТП, отпустили свидетелей, записав их данные и стали чертить схему ДТП, что виноват был погибший водитель, а пьяному уроду посоветовали сказать, что он с горя вхлам напился после аварии и не повезли его сразу на освидетельствование, хотя он и через несколько часов еще не мог говорить и стоять на ногах - был в говно... Сергей сразу позвонил начальнику УВД, дежурному прокурору, в УСБ, объяснил ситуацию и поведение дпс-ников, мы с ним поехали по адресам домашним свидетелей в час ночи, чтобы привезти их на место ДТП и взять объяснения... Пьяное чмо через какое-то время спросило у Сергея "ты что ль старший?.. тебе деньги давать?"
К моменту нашего приезда со свидетелями уже собралось начальство из округа и РОВД и гайцы обосрались и перерисовали схему, Серега помог дежурному следователю и своей будущей жене правильно оформить всю необходимую для возбуждения уголовного дела и избрании меры пресечения в виде содержания под стражу кипу документов и уже после встречи рассвета задержанный подозреваемый и виновник ДТП в наручниках укатил в РОВД, Катерина поехала в прокуратуру, а мы отдыхать и быть на стреме, если вдруг еще чего произойдет... Таких подобных историй, когда Сергей помогал своей спутнице по жизни в ее трудовой профессиональной деятельности дофига было...

Собственно почему я вдруг решил рассказать про какого-то пусть даже очень хорошего и достойного человека - пусть даже моего друга?.. На днях произошло следующее... Наши друзья по гонкам с женами сидели в ресторане "Сыр", куда приехал и Сергей со своей женой. Когда он запарковался, то заметил, что мужчина разбивает профессионально стекло у припаркованной машины, вытаскивает оттуда куртку и пакет и начинает сваливать. Сергей выпрыгнул из машины и побежал за ним тут же. Догнал он его в подворотне на бульваре и схватил и тут откуда-то оказались еще несколько человек поздоровее, которые по сути прикрывали воришку и это одна банда барсеточников из региона. Сергей сказал, что он сотрудник милиции и задержал преступника и просит их не мешать и не ввязываться и пока они типа распрашивали, что произошло и как и обступили его, один с боку нанес сильный удар в челюсть, в результате чего сломал челюсть в двух местах, они повалили Сергея и стали бить ногами, после чего начали убегать... Вырубить его не смогли и он со сломанной челюстью поднялся и побежал за ними. Преступники остановили машину, сели и приставили водителю нож и сказали ехать на красный и быстро... Сергей догнал машину, а параллельно уже из ресторана бежали друзья, которых позвала супруга Сергея и показала, куда он убежал... Сергей на светофоре сказал водителю, в первой линии сдать назад, чтобы запереть машину с преступниками, те выскочили, достали ножи, а Сергей успел схватить вора изначального, который пытался убежать. Остальным преступникам удалось скрыться. На месте преступления они бросили свой автомобиль с номерами-дубликатами тонированный, которым не успели воспользоваться и арсеналом разного оружия внутри. Остановили друзья скорую, которая проезжала мимо и отвезли Сергея в больницу, потому как состояние его было после произошедшего очень нехорошее. Сейчас ему предстоит две операции, выглядит пипец как конечно и месяц стационара после операций еще, но я уверен, что все будет хорошо и поправится!.. Иначе быть не может...

Забавно все, что было после данного происшествия... По сути Серега ничего не делал эдакого - это его обычная реакция профессиональная и моральная и какая угодно на то, что он видит - он очень грамотный и профессиональный опер и опыт уже жизненный и по работе нормальный... В следующий раз при таких же обстоятельствах на автоматизме поведет себя также... К сожалению, у нас в стране не многие на это способны. Буквально неделю назад мой близкий человек оказался в далеком районе московском "Бибирево", потому как одна контора там находится и решил зайти в обменник - так средь бела дня на нее напал какой-то идиот и пытался выхватить сумку, но не смог, повалив со спины сильным толчком на асфальт и убежал - была куча народа вокруг и его никто не поймал и просто смотрели, как девушка упала и собирала рассыпанные из сумки вещи и разбитый телефон... Куча подобных случаев - и когда муж убивает жену и ребенка, а соседи все слышат, и когда на улице происходят по сути преступления и прохожие делают вид, что ничего не замечают...

Сотрудники на работе предложили начальнику отдела написать рапорт и попросить представить их коллегу к награде, на что начальник отдела сказал, что лучше не надо "как бы чего не случилось"... Потерпевший, у кого разбили стекло, сам написал начальнику ГУВД г.Москвы и интересно, что из этого выйдет... Я попросил близкого человека на радио в эфире рассказать оную историю вчера и ей посвятили меньше минуты, хотя у нас все участвуют в маршах несогласных и за правду жизни борятся и рассказать про банальную историю правильную конечно не так интересно, как многочисленные посты про красавца Шевчука, который с премьером поговорил серьезно...

Хорошо, что есть такие люди у нас и их не один и не два... Поэтому и умом не понять, и аршином не измерить, и не так важно, кто руководит страной и какой строй на дворе - побольше бы достойных людей и правильного поведения и будет легче жить и проблем будет меньше...
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #22 - 06/04/10 :: 8:43pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #23 - 06/05/10 :: 2:33am

[Li]   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
М-да. Что-то мне уже жаль Шевчука... И несогласных... А вот тут в ленте еще фоток добавили, предположительно, с того самого мероприятия, на худой конец - с чего-то аналогичного:

http://i963.photobucket.com/albums/ae114/Cholerabw1/foto_livejournal/DSC_8407.jp...
http://i963.photobucket.com/albums/ae114/Cholerabw1/foto_livejournal/DSC_8348.jp...
http://i963.photobucket.com/albums/ae114/Cholerabw1/foto_livejournal/DSC_8306.jp...
http://i963.photobucket.com/albums/ae114/Cholerabw1/foto_livejournal/DSC_8238.jp...

Просят обратить внимание на количество фотографов. И вы еще сомневаетесь, что когда затрубит седьмой ангел, записи первых шести уже выложат на ю-туб?..

И вот такой стих у ЖЖ-юзеря Бегля родился:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1206758908/75#75
Автора вдохновила вот эта фотка одной "несогласной":
http://artemzhitenev.com/pics/DSC_8313-_2_.jpg

___

Так вот, о несогласных. Кира и Тата интересный материал выложили, свои подростковые воспоминания о несогласных с системой, два поколения: отцы и дети. Ошибки, успехи.

Нам представляется очень важным рассказать обо всём так, чтобы сегодняшние ровесники тех пламенных и наивных существ, какими были наши старшие в 50-ых и мы с друзьями в 70-ых, имели возможность сами увидеть и разобраться, что за идеалы двигали нами, против чего мы выступали и чего добивались. Поэтому в тексте так много стихов – отнеситесь к ним не как к плодам поэтического творчества, а как к дневниковым записям, "моментальным снимкам" переживаний и порывов их авторов. В этом плане "непрофессиональные" стихи, как это ни парадоксально, лучше выполняют задачу адекватного отражения ситуации – ведь "настоящий поэт" способен вольно или невольно изменить масштаб изображаемого события, усилить драматизм, спровоцировать сверхсильный эмоциональный резонанс; меж тем как наша задача – просто передать, "как всё было".

Будет ли интересно еще кому? Сюда постить или лучше отдельную тему создать для настоящих воспоминаний живых людей? Из первых рук?
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #24 - 06/05/10 :: 2:56am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Будет интересно, обязательно. Наверное, лучше отдельной темой в "Философию", а сюда - ссылку.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #25 - 06/05/10 :: 4:05am

[Li]   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Кира и Тата "Два слова о молодежном подполье"
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1275699357
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #26 - 06/10/10 :: 3:54am

Эль   Вне Форума
Матерый
По образу и подобию
Россия, Оренбург

Пол: female
Сообщений: 498
****
 
Кажется, это по теме, и этого еще не было.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/684447-echo/
 
IP записан
 
Ответ #27 - 06/21/10 :: 3:45pm

[Li]   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Песенка оппозиции:
http://www.youtube.com/watch?v=_SjBdVYG9ms
Смех

"Над кем смеетесь? Над собой смеетесь." (с)
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #28 - 06/21/10 :: 4:45pm
Ingolwen   Экс-Участник

 
(Перечитав эту страницу треда и засомневавшись. Возможно, из-за сомнений выражусь не очень ясно)
[Li] писала:
Цитата:
Это, как Фриц Морген, например, предлагает случаи произвола на видео снимать и всем показывать, чтобы героев знали в лицо и пальцами приветственно тыкали.

Цитата:
Просят обратить внимание на количество фотографов. И вы еще сомневаетесь, что когда затрубит седьмой ангел, записи первых шести уже выложат на ю-туб?..

Ну так вот - они, фотографы с марша, видимо, и претворяют в жизнь идею из первой цитаты...
Только, похоже, и съемками случаев произвола теперь уже никого не удивишь. Озадачен (Система - штука изворотливая).

А вообще, по прочтению приведенных на этой  странице статей, и в частности, вот таких показательных фраз:
Цитата:
А найти механизм, обеспечивающий порцию слез обиды самому этому чиновнику (и уметь рассказать всем нуждающимся о том, как им пользоваться) - нужно обязательно. Ну и так далее.

Цитата:
В России должны быть другие политические силы, кроме начальников и «несогласных». В России должны быть другие несогласные, кроме несогласных на «Россию при Путине». В том числе должны быть и несогласные с несогласными, но только свободные от болезненного начальстволюбия. В России должны быть другие политические темы, кроме права Алексеевой и Каспарова на свободный проход по Триумфальной площади 31 числа. Выбор между самодовольством держиморды и кровавой анархией, должен перестать быть единственным выбором, который стоит перед нацией, поскольку такой выбор всегда заканчивается одним и тем же. Сперва, – кровавой анархией. Затем, — самодовольством нового держиморды.

создается впечатление, что уважаемые наши публицисты, так хорошо "знающие жизнь", все-таки сами пребывают в растерянности. "Нужно то и это", "должны быть те и эти" - а только где все это взять, как всех этих воспитать? А?Круглые глаза Вот этого-то они и не знают. И попытка перевести критику в конструктивную фазу выглядит слабой и расплывчатой. О том, как все паршиво и как все поголовно неправы (и слабы, ага), можно распространяться бесконечно - а что делать? Посоветуете-то что? (Пример отдельного бравого и честного милиционера Сереги - хорош, но не показателен). Да и, похоже, публицисты эти с высшими эшелонами власти все-таки не контактируют (не в упрек, а как факт). А если и контактируют, то получается, как у Тимура Шаова:
Ни вьюги, ни няни, ни цензора.
Меня бы в именье сослать!
Но щас - даже пасквиль напишешь на Цезаря,
А ему - высочайше плевать.


Вот как-то так... поиски выхода не очень убедительны - ИМХО, разумеется.
Не более убедительны, чем тот же "Марш несогласных". Да, анархия - это нехорошо, но и сидеть в теплом месте, "высочайше поплевывая" и объявляя всех идиотами, - ничуть не лучше. А середины пока не нашли... Печаль

Вот это - хорошо сказано:
Цитата:
"Общее - это отношение государства и отношение людей." Объясните мне, с каких это пор и когда люди общаются с государством? Что это за монстр такой - государство? У него есть уши, глаза, руки? Разум?.. Государство - это те же люди. Научите сначала общаться между собой людей, получите и государство с человеческим лицом.

Самая здравая мысль из всех приведенных текстов, по-моему. И главное, такая простая!

И вот это:
Цитата:
Наше государство не то что слабое, но скорее крайне неуверенное в себе и в своем народе. У нас, увы, за прошедшие два десятилетия сформировалось антинародное государство в худшем смысле слова - оно боится и ненавидит народ гораздо сильнее, чем народ боится и ненавидит его. У этого, впрочем, есть веские исторические причины. И опыт бунтов XVI-XVIII века, и опыт четырех революций ХХ века доказал, что бояться тут, в общем, есть чего и отпускать процесс на самотек - неразумно.

Но сейчас наше государство демонстрирует именно чрезмерный страх, руководствуясь максимой коготок увяз - всей птичке пропасть. Если дать этим людям собраться в том месте, где они хотят и в той численности, которую они хотят, то лавину уже будет не остановить, они захватят место, соберут сторонников, пойдут на штурм, милиция изменит и разбежится и, в итоге, всё...

А ведь это и к событиям в Междуреченске относится в полной мере...

Вот поэма Дмитрия Быкова - понравилась без оговорок Улыбка. Здесь есть и качественная сатира, и конструктив.
« Последняя редакция: 06/21/10 :: 5:45pm от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #29 - 06/21/10 :: 5:26pm

[Li]   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Цитата:
О том, как все паршиво и как все поголовно неправы (и слабы, ага), можно распространяться бесконечно - а что делать? Посоветуете-то что?


All we gotta do is  (mmmmmmmm)
 
-x-=+
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8