Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
...так кто же автор? Элхэ или Лидия Баар? (Прочитано 9242 раз)
03/31/10 :: 1:26pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Вопрос у меня тут вскочил, господа... Озадачен
И помочь мне его разрешить сможет только Хозяюшка.
Как-то давно бродя по архивному замку Элинор, нашла архив "Зелёный Джаспер", где среди прочих стихов Элхэ был выложен цикл "Апокриф":
http://elinor.fbit.ru/arxiv/texts/nienn02.htm
- и сегодняшнего утра пребывала в твёрдой уверенности насчёт авторства этого цикла...
Сегодня же наткнулась вот на это:
http://www.stihi.ru/2003/05/21-282
Стихи те же, автор указан другой.
Закономерный вопрос: имеет место ошибка на "Элиноре" или имеет место нечто иное на "Стихах.ру"? 
Элхэ, просветите, пожалуйста!
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #1 - 03/31/10 :: 2:26pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
А... это как?..
<изъято цензурой>

Алиска, Вы дату публикации у Элинор посмотрите - и копирайтную дату, многое станет понятно. А писала я это дело где-то году в 1988, наверное, точнее навскидку не скажу. Тот цикл весь - он в промежутке от моих шестнадцати до моих же восемнадцати.

Оп-па... люди, а оно там не одно...

Стоп. Люди, это опять оно. Это "дело Кхалкара". Ребята, там всё гораздо серьезнее - погодите, я покурить схожу, а потомпродолжу развернуто. Готовьтесь к мордобою пока.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #2 - 03/31/10 :: 2:34pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Во-первых, я это п-переношу в "ЖизньТусовки". Во-вторых - Алиска, спасибо за ссылку.
В-третьих, поспешных действий не предпринимаем. Реагировать можете, а раскладку я сейчас сделаю, на йух всё.

Upd.
1. Поищите мне, у кого получится, данные на автора, ОК?
2. Кто-нибудь из наших зарегистрирован там?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #3 - 03/31/10 :: 2:46pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
ну там судя по всему (просматривала бегло) обворовано так от души.
http://www.stihi.ru/2003/03/14-913 и http://www.kulichki.com/tolkien/ambar/eglador/jrrt/p96
http://www.stihi.ru/2003/05/21-285 и http://www.stihi.ru/2003/03/09-326 - это http://eressea.hmurr.ru/library/library/garets/p_garet3.shtml#A19

и так далее
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #4 - 03/31/10 :: 2:47pm

Юкка   Вне Форума
Живет здесь
Ололо я водитель НЛО
Москва, Россия

Пол: female
Сообщений: 5215
*****
 
Ого! А вот смотрите, вот это http://www.stihi.ru/2003/02/27-790
и это http://eressea.ru/assidi/perekr.shtml
тут у Ассиди оно авторства Ассиди и посвящается Морэдель.
 

...Вдруг ты завтра помрешь? Хочешь, чтобы твою чашку обвязали траурной ленточкой и выставили на всеобщее обозрение с гнусной надписью: «Мы помним тебя, о, заблудший брат наш»? (с) Табаки
IP записан
 
Ответ #5 - 03/31/10 :: 2:58pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 03/31/10 :: 2:34pm:
Алиска, спасибо за ссылку.

Да не за что... Всегда рад помочь придавить таких вот граждан  Злой
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #6 - 03/31/10 :: 3:19pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Ну, поехали.

"ДАР" ("Одним из нас не дано рисовать...") - это Миримэ, написано 28.10.1999, http://eressea.ru/library/library/p_yana.shtml

"Вопрос" ("Догорел огонь, пепел - седина...") - опять Миримэ, там же, аккуратно даже опечатка скопирована.

"Расставание" ("Уходи - нам не о чем с тобой говорить...") - Эри Эамелэ, судя по всему - 1994 год, без названия, здесь: http://eressea.ru/library/library/p_erieam.shtml

"Монолог" ("Как мне тебя забыть?") - тоже Эри, там же

"Приворот" ("Нить янтарную вплету...") - Арвен Мифриэль, Цикл "Весенняя магия", в "Архиве Элинор" - http://elinor.fbit.ru/vitrazh/texts/v04.htm

"Заклинание матери Луны" - она же, там же, второе стихотворение цикла

"Послеокопный романс" ("Господин капитан, мы, похоже, дожили до лета...") - Гарет, http://eressea.ru/library/library/garets/p_garet3.shtml#A19

"Распятие" ("Лихорадка слов, предсказаний бред...") - ну, это мое, это неинтересно. Есть, к моему удивлению, еще вот тут: http://bagiron.chat.ru/stixi.html

"Отчаянье" ("Священник без веры в сердце...") - это тоже мое, можно по ссылке выше, а можно тут: http://eressea.ru/library/library/nienns/nn_ap.shtml

"Революция" ("там, где ничто в мир течет через трещины...") - ну, это совесть нужно иметь, в самом деле: я, право, озадачена, кто и у кого что взял - тут копирайт 2004: http://www.stihi.ru/2004/01/07-1009

"Бессилие Ф. Дзержинский" ("Время обманчивой птицей проносится мимо...") - я очень сомневаюсь в том, что Ассиди имела в виду Дзержинского: http://assidi.ramot.ru/road.shtml

"Перед памятником Ф. Дзержинскому" ("Я вернулась к тебе меж уснувших крестов...) - я потом пойду к этому товарищу. Осознавать. http://www.stihi.ru/avtor/yokl&book=5

"Порог" ("Я шагну за порог Тихим солнечным утром...") - Belle Narndil (Юлия Демидова), вот тут, без названия:  http://eressea.ru/library/library/p_bell.shtml

"Прощание" ("Не надо меня жалеть, я лучше уйду..." - опять Ассиди, отсюда: http://assidi.ramot.ru/vozvr.shtml

"Не приходи" ("Забудешь ты меня, и я тебя забуду...") - Айлинэль, отсюда: http://eressea.ru/library/library/p_aylin.shtml#A15

"Л. посвящается" ("Мы были похожи - как пламя и лед...") - опять Гарет, из "Посвящений Леграновцам", без названия, тут: http://eressea.ru/library/library/garets/p_garet3.shtml#A23

"Навеянное Платоном" ("Мы идем по пещере и видим лишь тени...") - опять Гарет, отсюда: http://eressea.ru/library/library/garets/p_garet3.shtml#A3

А вот еще раз "Мы были похожи - как пламя и лед", но на этот раз называется "Цепь". Автор, видимо, забыла, что уже пиз писала это произведение.

"Поиск" ("Тишина этих комнат изъедена молью...") - это Фирнвен, отсюда: http://eressea.ru/library/library/p_firnwe.shtml#A13

На этом я прерываюсь и иду курить. Как-то мне не очень хорошо. 
Продолжение следует...

 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #7 - 03/31/10 :: 4:51pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
*тихо и ласково*
Бить. До потери способности к копипасту. А потом ещё немножко.
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #8 - 03/31/10 :: 4:59pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Продолжаем разговор...

"Гимн Homo Military" ("Легко шагнуть в огонь На пули и клинки...") - опять Гарет, отсюда: http://eressea.ru/library/library/garets/p_garet3.shtml#A23

"Исповедь Великого инквизитора" ("Факел чадит в руке Вниз уходят ступени...") - опять Гарет, называется просто "Инквизитор", отсюда: http://eressea.ru/library/library/garets/p_garet1.shtml#A10

"Танцы с огнем" ("Я танцую с огнем, и медлительно движутся тени...") - Арвен Мифриэль, отсюда: http://eressea.ru/library/library/p_arven.shtml#A18

"Инквизитор Ф. Дзержинскому посвящается..." ("Ко мне не идет сон. Привык я не спать ночью...") - Марфа, из цикла Песни к "Ледерею", "Инквизитор" (вы поняли уже, что Дзержинский тут ни причем, да?), отсюда: http://eressea.ru/library/library/p_marfa.shtml#A33

"Война" ("Вдохни горький пепел забытых полей...") - Светлана Голева, отсюда: http://eressea.ru/library/library/p_golewa.shtml#A12

"Сомнения" ("Сомнения - это свято, А видеть - не значит верить...") - опять Ассиди, отсюда: http://eressea.hmurr.ru/library/library/p_assidi.shtml

"На окне своем я свечу зажгу..." ("На окне своем я свечу зажгу, Чтоб светила тебе через мрак и ночь...") - Горлум Остинг, она же  Е.Якимова, http://www.kulichki.com/tolkien/ambar/eglador/jrrt/candle

"Слова, слова..." ("Мир - это текст. А люди - слова в нем...") - Франческа  (Новоселова Мария), отсюда: http://www.goldenforests.ru/library/poetry/francheska/04.html

"Торквемада" ("Что за игра, если сложно в неё проиграть?") - я начинаю думать, что эти люди знакомы: http://www.stihi.ru/2004/01/07-317

"Рыцарь Господень" ("когда весь мир идет войной, и ложь берет тебя в тиски...") - определенно, определенно... http://stihi.ru/2004/01/07-1200

"Пока возок твой не заложен..." ("Пока возок твой не заложен и до Сибири верст не счесть...") - Вольф, отсюда: http://eressea.ru/library/library/p_wolf.shtml#A4

"Реквием по пехоте" ("Реквием по пехоте Мир не знает покоя...") - Гарет, "Реквием по пехоте". Заметьте, как мило: автор название скопировал так неудачно, что оно заделалось первой строчкой стиха. ТщательнЕе надо, товарищи! Отсюда: http://eressea.ru/library/library/garets/p_garet3.shtml#A20

"Святогор" ("я проснулся, когда на исходе ночи...") - что-то мне подсказывает все-таки, что это не Брат Иоклий позаимствовал у Лидии Баар Стихи, а наоборот: http://www.stihi.ru/2004/03/25-163

"Будущее" ("Когда-нибудь я точно все пойму, И запишу красивыми словами...") - опять Ассиди, желающие поиском найдут на странице: http://eressea.ru/library/library/p_assidi.shtml

А теперь выдыхаем и курим. Потому что начинается, поверьте мне, самое интересное...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #9 - 03/31/10 :: 5:42pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Готовы? Тогда продолжаем.

"Выбор" ("Я не знаю, что ждет впереди Может Свет, а может быть Тьма...") - опять Ассиди, там же, аж на восемь лет раньше Лидии Баар.

"Заклятье" ("Пламя свечи, тень прогони, Воронов рой, душу возьми...") - Арвен Мифриэль, все тот же цикл "Весенняя магия". Ну, например, отсюда: http://eressea.ru/library/library/p_arven.shtml#A24

"Заклинание Возврата" (Услышь меня через века и сны...") - никакое, ясное дело, не заклинание, а стихотворение из цикла "Перекрестки", опять Ассиди - отсюда, например: http://assidi.ramot.ru/perekr.shtml

"1917 год" ("музыка! свечи! и кружатся пары...") - ...или близнецы? http://www.stihi.ru/2004/01/07-305

"Запад-Россия-Восток" ("Высокомерная и гордая Европа, Америка - практична и юна...") - Айлинэль, http://eressea.ru/library/library/p_aylin.shtml#A58

"Черное с красным и белым..." ("Черное с красным и белым. Пришли в этот мир не случайно...") - Костя "Берсерк" Пушкарёв. Опять тщательнЕе копируем, а то куда же съелось название и первая строка? http://eressea.ru/library/library/p_bers.shtml#A2

"Крыло урагана" ("Расчерчено небо зигзагами бешеных молний...") - Светлана Голева, http://eressea.ru/library/library/p_golewa.shtml#A8

"Урок географии" ("Мы учим географию Чечни...") - опять Гарет, http://eressea.ru/library/library/garets/p_garet3.shtml#A13

"В иной мир" ("Я пойду за тобой, а куда - все равно...") - опять Ассиди, без названия, посвящается Санаврии Московской, сборник "Время дорог", отсюда: http://assidi.ramot.ru/road.shtml

"Дракон" ("Видишь, в небо взвивается стая, Проследи их незримый полет.") - Арвен Мифриэль, цикл "Песни Запада", третья в нем: http://eressea.ru/library/library/p_arven.shtml#A12

А теперь обещанное самое интересное.

"Ожидание". Тут явно свой эпиграф, с которым слилась первая строка: "Есть такая версия, что в Третьем Рейхе проводились эксперименты по продлению жизни..." - Сарт, наверное, не знал: http://eressea.ru/library/library/p_sart.shtml#A4

"Магде Геббельс посвящается" ("Ты во всем права - а иначе как же?") - да, думаю, в 1996 году, посвящая стихи Морэдэль, Ассиди как-то не подозревала, кому они посвящены на самом деле в 2003 году. Отсюда (дальше поиском): http://eressea.ru/library/library/p_assidi.shtml

"Ева Браун и Адольф Гитлер" ("Мы были похожи - как пламя и лед...") - я думаю, Гаретбудет очень рад узнать, кому же посвящаются эти стихи. Третий раз уже, между прочим, интересные метаморфозы происходят с названием. Лентяй Гарет не сподобился никак назвать стихотворение... http://eressea.ru/library/library/garets/p_garet3.shtml#A23

Нуте-с, а там, где нас не выручит Google - там поможет Yandex...

"Посвящение Доктору Геббельсу" ("это было: промозглый ветер мокрым снегом мир заносил...") - у Jackal-а (Юрий Анищенко) я не усмотрела посвящения Геббельсу. Я же говорила про самое интересное... Отсюда:  http://eressea.ru/library/library/p_jackal.shtml#A98

"Йозеф Геббельс" ("опускаешь глаза и садишься без сил...") - я полагаю, пора открыть товарищу Jackal-у глаза. Уже второе стихотворение... Отсюда: http://eressea.ru/library/library/p_jackal.shtml#A67

Вы думали, я там пару стихотворений просто так пропустила? нет, мне было лень запускать параллельно второй поисковик. А теперь можно.

"Последняя граница" ("Ты народ, рождённый не для счастья...") -  Wherecat (Верекот), отсюда: http://eressea.hmurr.ru/library/library/p_whcat.shtml#A4

Кажется, теперь я ничего не забыла?..
Ах, да. Отзывы сами смотрите.

 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #10 - 03/31/10 :: 5:56pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Сказать по правде, я сомневаюсь в том, что автора действительно зовут Лидией Баар.
А знаете, неприятные совпадения случаются в жизни...

Цитата:
Баар Лидия Александровна, 1914г. р. Уроженка гор. Барнаула. акушерка. Проживала в ст. Уш-Тобе. Осуждена 23.10.38 тр. УНКВД по Алма-Атинск. обл. Расстреляна.
26.04.89 Воен. пр-рой САВО реабилитирована.

http://www.memo.ru/memory/almaata/alm_2.htm

Upd. В сущности, если что - достаточно им список послать. Ибо правила: http://www.stihi.ru/about/pravila.html
И договор: http://www.stihi.ru/about/dogovor.html
А в договоре, кстати, есть такой пункт:
Цитата:
4.1. Пользователь имеет право использовать факт публикации (доведения до всеобщего сведения) своих произведений на сервере для защиты авторских прав. Интернет-компания предоставляет Свидетельства о публикации на все размещенные произведения.

Что лично я считаю поводом для скандала. "За себя и за того парня". (с)
Но есть там и вот какой пункт:
Цитата:
8.2. Интернет-компания обязуется соблюдать тайну литературного псевдонима автора литературных текстов, если автор использует псевдоним, за исключением случаев нарушения Пользователем, представляющим этого автора, Правил пользования сервером Стихи.ру.


Можем быть суровы и просты. И так же сурово и просто написать администрации.
Можем быть склочны и написать, но попозже, а сначала рассказать чудесную историю всем заинтересованным. Шоб неповадно было.
А можем написать даме и предложить ей, скажем, публикацию. Уж очень нам понравились стихи. Посмотреть, как там сейчас дела обстоят на стихотворном фронте и есть ли совесть у человека, хотя бы в зародыше.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #11 - 03/31/10 :: 6:41pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Отправила "аффтару" письмо через сайт. Оставила обратный адрес. Интересно - ответит?   Круглые глаза

Уважаемая Лидия!
Тронута Вашими замечательными стихами до глубины души! Читать их – несказанное удовольствие. Только одно расстраивает – бесцеремонность, с которой некоторые относятся к Вашим произведениям!
Вы наверняка не знаете, но есть не менее двух десятков различных людей, которые, не сговариваясь, совершили абсолютно беспардонный поступок, за который их невозможно не осуждать: за несколько лет до Вас они бессовестно написали точно такие же стихи! Представляете? Как будто чувствовали, что Вам суждено сочинить их многими годами позже, и поспешили Вас опередить! Мало того (воистину, цинизм их не знает границ!), они ещё и опубликовали их за годы до того, как на Стихи.ру пришли Вы.
Моё негодование безмерно!
На мой взгляд, Вы просто обязаны послать каждому из этих людей гневное письмо с призывом убрать свои загребущие лапы от Ваших произведений раз и навсегда!
Потому что – разве время написания шедевра имеет значение?
Ну и что, что Вы сделали это позже них! Разве это повод сомневаться в Вашем авторстве?
Вы должны бороться! И – я верю – Вы победите недоброжелателей, после чего напишете ещё много замечательных стихов!
С удовольствием прочитала бы «Гамлета» и «Евгения Онегина» в Вашем авторстве. Поскольку талант Ваш безграничен, надеюсь, Вы очень скоро сможете порадовать ими своих читателей!

Искренне Ваша,
Алиска.
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #12 - 03/31/10 :: 6:58pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Менее, менее двух десятков  Смех
Ну, так тому и быть. Посмотрим, что ответит дама, а потом уже я напишу в администрацию.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #13 - 03/31/10 :: 8:20pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
"Произведение удалено модератором" - это только начало?..
Эхх. Ну, что - написать мне им, что ли, а, господа? Полуячится, увы, быстрее и не так познавательно для автора, зато действенно...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #14 - 03/31/10 :: 8:29pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
*Хихикая* Уж не на мою ли кляузу среагировали? Хотя я модераторам только про "Распятие" интересные факты поведала. А они заодно и "Отчаяние" снесли. Прониклись, видимо.
Думаю, пора писать про всё остальное - будет весьма познавательно для аффтара Подмигивание
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Страниц: 1 2