Сразу же хочу извиниться, если эпизод, о котором пойдет речь, в  третьей бумажной версии ЧКА отличается от текстов, выложенных на сайте, - бумажной книги у меня нет, к сожалению.
Но по поводу того, что вывешено, у меня есть вопрос.
Главка, по-моему, называется, "Осока".

Цитата:

и т.д.

Почему честного боя  не было? В прежней версии эта сцена была описана по-другому, там это объяснялось, - но здесь-то никакие майар в поединок не вмешиваются. Логично предположить (особенно в сопоставлении с цитатой), что сначала один одолевал, потом другой стал брать верх и победил... Или это такая фигура умолчания, и читатель сам должен догадаться, что к чему? Я бы не догадалась, честно говоря. Или я просто не понимаю, в чем нарушены правила боя (не специалист я в них)?

Я бы рад что-то толковое ответить, но не могу: в тексте объяснения нет, а мои предположения выкладывать нет смысла, поскольку мое представление о мироустройстве Арды/Арты очень расходится с матчастью. А вопрос - в рамках ЧКА.
Впрочем, если кому интересно, могу поделиться.

Делюсь.
Тулкас - на Вала. Он даже не Айну. Он - вообще не является самостоятельной личностью. Тулкас - материализованное вмешательство Эру. Какой уж там честный бой!

А чем плоха фигура умолчания? Непонимание читателя часто приводит его к действиям, направленным на прояснение для самого себя "темного" места. В фигуре умолчания скрываются целые вселенные

Murmur писал(а) 01/12/09 :: 2:32am:


Гы. А я разве говорила, что плоха? Прекрасная штука - фигура умолчания, до определенной степени. Просто, раз уж есть возможность, решила выяснить - как кому кажется. Опять-таки, Автор есть, и Автор жив, что не может не радовать. Соответственно, почему бы не попытаться прояснить "темное место" непосредственно...
(кстати, прекрасная надпись для нанесения на стенку в форме граффити: Автор жив!!)

*подумав*
Скажем, так. Есть у меня любимая книжка (одна из), Pet Sematary называется. Вот там полкнижки построено на саспенсе - дескать, есть такая тайна, такая тайна... все о ней знают, но молчат.
И там фраза - дскать, Джуд Крэндал, слыша шаги внизу на лестнице, думал-думал, сомневался... пока не учуял "как пахнет то, что пришло к нему в дом поздней ночью".
Страшно, - жуть. Но там из контекста можно догадаться, что в дом к нему поздней ночью пришел оживший мертвец, потому как раньше две главы про него рассказывалось, что он есть, такой мертвец. Появился.
Заменишь "то, что пришло" на "живой мертвец", сразу весь эффект пропадает.
Или вот ещё в "Убить пересмешника" Харпер:
Цитата:

Какими - не объясняется. Но из общего смысла предыдущего текста понятно, что есть мистер Рэдли, отец Страшилы, сделал с ним что-то уж очень нехорошее, - поскольку долго описывается мистер Рэдли и его модус операнди, из которого логично вытекают именно такие действия.
А тут - непонятно, что случилось. Потому что никаких намеков на то, что бой стал нечестным, или на то, что Тулкас ранее в бою был нечестен, или на то, что он полагал, что правил честного боя с этим... самым... нечего придерживаться, не находится.
Но. Я допускаю, что просто как-то вкривь и вкось воспринимаю текст. Хотя бы потому, что первое издание ЧКА и последующие у меня в голове слегка путаются, и я не помню, в каком из них что было. Вот и решила спросить...

*ещё раз подумав* "непонятно" просьба читать как "МНЕ непонятно", "не находится" - как "МНОЮ не находится". ЧКА - система целостная и продуманная, я исхожу из того, что "случайность мы предполагаем в последнюю очередь"

Не получится! Если б они в беге марафонском соревновались, тогда я б и не спорил. Беда в том, что Тулкас - бог войны! А на момент отправки Тулкаса в Арду никакой войны в проекте не было. И предпосылок для войны тоже не было. И мы возвращаемся к модели "Гэндальф с карт-бланшем и водородной бомбой в кармане"!

Gvendolen писал(а) 01/12/09 :: 2:55am:


Не понял...  Гэндальф на форуме не зарегистрирован...

Gvendolen писал(а) 01/12/09 :: 3:08am:


Так борьба и столкновение - это ж не обязательно война! Мы ж с Вами спорим, а не воюем, правда?
Все остальные явились в Арду темы свои воплощать, как и задумано ими было.
А Тулкас прибыл в Арду воплощать войну, хотя ничего подобного согласно ЧКА в Айнулиндалэ не пел.

UPD В том-то и беда Тулкаса, что послали его воплощать одну единственную войну! И потому не получалось у него ничего никогда никак: темы у него не было! Вот Ульмо, к примеру, было чем заняться! Тему Ульмо (Аулэ, Манвэ, Оромэ...) исчерпать нельзя в принципе! А всей "темы" Тулкаса - один раз Мелькору морду набить! Чего в Айнулиндалэ не было! Поэтому Тулкас - вмешательство Эру. Поэтому не могло быть честного боя.

И причем тут обзывательства, все-таки?  

Эххх...  На какие только жертвы не пойдешь ради мира во всем мире ДОске... 
Ладно, не буду Гэндальфа обзывать бро... упс...