О Финроде, то бишь, Фелагунде. Вот какие вопросы у меня возникли:
1. Финрод уходит, государем становится Ородрет. Вопрос: о чем думал Финрод? Времена неспокойные + братцы-феаноринги, за которыми глаз да глаз нужен. А он оставляет Нарготронд в руках не слишком-то сильного брата. Сможет ли тот вообще удержать власть?  Сможет ли при необходимости приструнить феанорингов? Неужто душа не болела? Если нет – то это, простите, не Финрод, «ум, честь и совесть эпохи». Если болела – тем более непонятно: почему, выбирая между судьбой своего города и народа и матримониальными интересами Берена, он решительно выбирает вторые?
Клятва? О да. Но я так и не нашла сколь-нибудь ясных обоснований, почему во исполнение этой клятвы Финрод должен был лично идти с Береном? (Это, пожалуй, будет вопрос № 2).
Пример: кто-то выручил вас в трудную минуту. Очень выручил. Вы, естественно, говорите "Я твой должник". И вот сын этого кого-то является к Вам и говорит, что ему нужна помощь: нужно выкрасть нечто у крутого чиновника (президента) или криминального авторитета. Разве Вы будете обязаны идти с ним? Нет. Попытаетесь отговорить, не получится, денег дадите, карту города и расписание поездов подарите, возможно, с нужными людьми сведете (хотя в реальной жизни, скорее, просто пошлете). Но не пойдете сами, разве что Вам жить надоело. Тем более не пойдете, если на Ваших плечах семья, которую кормить надо и о которой надо заботиться.
Так вот. Почему Финрод считал, что единственный способ исполнить клятву – это самому отправиться с Береном?
3. Если я не права, поправьте, пожалуйста. Саурон победил Финрода, потому что запел о резне в Альквалондэ. И несчастный Финрод со стыда упал в обморок. Вот что мне кажется странным: между Резней и Поединком – 470 лет. Неужели за эти годы государь никогда не вспоминал о той трагедии? А теперь Саурон ему напомнил, он и спохватился «Ой, и правда!» Нет, думаю, он наверняка тысячу ночей не спал и давно уже устал мучаться. Т.е. ИМХО, реакция у него должна была быть примерно такой: «Ты мне будешь об этом говорить! Сам до сих пор переживаю!». Плюс еще один момент: он ведь сражается «за себя и за того парня». Ответственность колоссальная. И стыд за своих родичей в такую минуту можно и отбросить. Мол, «я со своей совестью потом разберусь».
Душа у Финрода, конечно, нежная и ранимая. Но не до такой же степени! Чай, не барышня – правитель, воин.
4. Вопрос, наверное, очень глупый, но все же: почему бы и не рассказать Саурону о цели своего похода? Ну что бы от этого принципиально изменилось в той ситуации? Что, Мелькор бы охрану Ангбанда усилил? Или корону в сейф убрал бы? («Тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать»…
Я понимаю, если бы Саурон пленил только часть отряда, а часть (или один Берен) продолжала бы продвигаться к Ангбанду. Тогда молчание понятно: обезопасить своих. Но ведь вы ВСЕ сидите в камере, волколак вас методично пожирает. А «расколетесь», глядишь, Саурон собачку уберет (в благодарность за то, что развеселили). А если не поверит, сочтет издевательством – так все одно помирать.
5. Вопрос последний, наивный. Финрод, так славно умеющий предвидеть будущее, не понимал, что повлечет за собой передача сильмарилла Тинголу? Совсем-совсем не понимал? Нет, я знаю, что где-то там, в перспективе, все получилось очень даже хорошо (это я про Эарендила). Но ДО сего счастливого конца сколько бед произошло?
Пока, собственно, все. Какие будут ваши соображения?

У меня сугубо свое мнение. Оно, понятное дело, вполне согласуется с и следует из уже написанного ("Исход" я имею в виду). Я полагаю, что "кровь рода Арафинве - вещая кровь". Я полагаю, что Финрод осознавал, что уже один раз заступил путь Судьбе (в истории Айканаро) - и не стал этого делать во второй раз. Тут нужно учитывать, что у эльфов отношение к судьбе совершенно отдельное, тот же Турин им непонятен и страшен именно потому, что он пытается сознательно идти Судьбе наперекор. А Судьба - это другое слово для "воля Эру". То, о чем Финрод ранее говорит Андрет (мы принимаем, что у этого текста есть реальная основа, хотя, вероятнее всего, записан и воссоздан этот разговор был был гораздо позже) - именно это он и видит в Берене. Тот самый будущий союз "по велению Судьбы". Он может не предвидеть и не знать, к чему именно в перспективе приведет поход Берена, но это то, что должно свершиться.

Эрин -- по пункту 3:
"Достойны ли мы победы" -- это фундаментальная проблема, возможно, именно из-за этого более нравственные личности более уязвимы перед злом -- именно из-за того, что у них обострено чувство вины за сделанные ошибки (не только свои, но и своих близких и т.д.). Почему? Вероятно, это удар по чувству своей правоты, которое является основой любой борьбы.

"Исход" - это вот тут: http://www.elhe.ru/ta/ta8.html#fire7
Мне неловко за саморекламу, но своими словами пересказывать дольше.
А по остальным - думаю... если надумаю что, расскажу

Upd. Кстати, господа, а давайте прикинем развитие событий в варианте "Финрод никуда не пошел". Может, это что-то добавит к пониманию ситуации.

Элхэ, спасибо за ссылку. Моя беда: текст читаю, названия пропускаю (а потом глупые вопросы задаю).
Цитата:

Мне, признаюсь, трудно понять Вашу логику. Если бы сильмарилл остался у Мелькора, Дориат бы долго не продержался. А так он что, до сих пор стоит? 
Давайте все-таки не будем забывать, что до Войны гнева произошло множество весьма...ммм... неприятных событий. ИМХО по причине того, что Берен принес сильмарилл.
Конечно, в итоге все получилось очень мило (кстати, глупый вопрос: а без сильмарилла Эарендил не мог отправиться в Валинор?). Но если по пути к желанной цели предстоит пролиться рекам крови, не проще ли поискать другой путь?

Цитата:

По-моему  так

Попробую ответить всем.

Цитата:

Как я уже говорил, отвечая на второй вопрос, за жизнь платят жизнью. Барахир с сыном спасли жизнь Финроду и иже и ним. Поэтому, когда Берен приходит к Финроду, и тот понимает, что поход Берена - самоубийство в чистом виде (за единственным исключением, - о нем ниже), то единственное, чем Финрод может... ну, элементарно, вернуть долг - это пойти вместе с ним. И поскольку он как король в ответе за свой народ - он может попытаться сберечь его, только запретив подданным следовать за собой. Те двенадцать, что ушли с ним - именно то исключение, которое подтверждает правило. То есть получается, что Финрод сам по себе, ни как король, ни как эльда, - не мог поступить иначе. Может быть (я подчеркиваю - может быть), присутствуй в Нарготронде его старший родич, которому он был обязан послушанием - что-то и могло пойти иначе. Но Финвэ погиб много ранее, Аравинвэ остался в Амане, и даже Нолофинвэ к тому времени тоже уже погиб. Всё. Без вариантов.
Так что - не мог. Таков мой ответ.
  А теперь - об "исключении". Поход Берена, в одиночку ли, или с Финродом, имел шанс на успех в одном единственном случае: если, прямо или косвенно, вмешается Единый. Если эта затея - от Него. А вот эта мысль Финрода могла и подтолкнуть. При всех, опять же, описанных выше сомнениях, "а достойны ли мы еще, чтобы Эру помог нам" Поединок на Песнях - он сложнее и глубже, и исход его между прочим не отвечает однозначно на этот вопрос. Да, Финрод и сам не забывал о преступлениях нолдор, но что перевесит на чаах весов Единого, - они, или борьба с Врагом - он знать не мог. И даже потерпев поражение, он вполне мог считать, что с ним-то все кончено, но вот Берену, неповинному ни в Альквалондэ, ни в сожжении кораблей, Единый еще может помочь. Но протом он понимал, насколько меньше теперь у Берена шансов: в темнице, и без помощи эльфов.
А Саурон мог попросту словами, видениями, музыкой, да и Силой однозначно дать понять Финроду, что помощи от Эру не будет (ибо уже нет) именно потому, что нолдор недостойны ее (вот после Альквалондэ, в частности).
Это и на третий вопрос ответ.

Цитата:

Так это и есть "договор с Врагом". В каком-то смысле даже капитуляция и предательство. А пример Горлима еще достаточно свеж. И, думаю, единственным он не был. и, кстати, про Лютиэнь мы с Вами знаем, а Берену и Финроду про то было неведомо...

Истанаро, согласен. Выше я это немножко развил.

Элхэ: Я полагаю, для ответа на вопрос, "что произошло бы, если бы Финрод никуда не пошел", надо бы сначала подумать, а почему - не пошел? Что могло бы заставить его изменить принятое им ("в известной истории", так сказать) решение.
Что бы это могло быть? Ну - смерть например. Военный переворот в Нарготронде, и Келегорм на троне, а Финрод, скажем, в темнице. Решение всех вождей нолдор о немедленном наступлении на Ангбанд. Посольство из Дориата с Тинголом во главе, и его немедленное согласие на брак дочери с Береном. Какой-нибудь "рояль в кустах", благодаря которому Сильмарил (хотя бы один) оказывается не в Ангбанде и не у Врага. Да, смерть Берена еще, как вариант... Маловероятные ситуации, не правда ли?
(Я намеренно опускаю варианты, при которых Финрода "уговаривают миром" не ходить с Береном под угрозой... чего угодно, ибо по моему глубокому разумению, в таком разе он сбежит за Береном)
Получается, как по мне - не с чего Финроду "не идти". Такие дела...
Ну а если бы все-таки не пошел? Ну, во первых строках, Берен либо вернулся бы (Куда - непонятно...) Либо все-таки пошел в одиночку. И вот не верится мне, что он прошел бы хотя бы Тол-ин -Гаурхот. Но уж внуть Ангбанда ему не попасть по любому, мда... (Известно, что Лютиэнь до него за этот более короткий промежуток времени добраться бы попросту не успела). Так и сгинул бы в одиночку.
А Финрод? Ну, дожил бы до Нирнаэд. Видимо, вывел бы войско Нарготронда на битву. Может быть, пережил бы ее. Но уж точно не пережил бы Глаурунга. Хотя... там дальше уже думать-смотреть надо бы...
Вот как-то так...

Цитата:

от этого самоубийства отговорить! Т.е. в свою очередь спасти Берену жизнь. А не намыливать вторую веревку, чтобы рядом повиснуть. 
(ИМХО, сама идея, что Финрод обязан жизнью только Барахиру, а расплачиваться вынужден с тем, кого видит первый раз в жизни... Ну да не будем о грустном).

Цитата:

Конечно, я с Вами согласна. Но ведь когда Финрод на волколака бросился, он опять же не знал, что Лютиень на подходе. Скорее, был уверен, что они все равно обречены. И хотел хоть немного отсрочить смерть Берена, в безумной, ни на чем не основанной надежде на чудо (не зря, как оказалось, надеялся). Так вот рассказав Саурону о цели похода, смерть Берена можно было отсрочить ничуть не хуже (и не такой ценой). И я все-таки по-прежнему не понимаю, зачем теперь им было скрывать свои намерения добыть сильмарилл...

По п. 3 появилась у меня одна идея (мда, сама спрашиваю, сама отвечаю  ).
Откуда мы знаем о поединке?

1. От Берена.

Я сильно сомневаюсь, что Саурон на самом деле пел «Как посмел нарушить ты..», а Финрод отвечал, что его выбор, мол, сделан. Нет, сдается мне, что поединок их происходил на качественно ином уровне, пониманию смертного недоступном. И со стороны могло казаться, что они просто стоят и смотрят друг на друга. Конечно, Берен не понял, что происходит.
А вот позже, в темнице, он наверняка поинтересовался: «Государь, что случилось? Почему ты упал?». И Финрод пересказал ему ход поединка в доступной форме, прибегнув к аллегориям! (А может, он не только не мог, но и не вправе был раскрывать смертному эльфийские секреты?).

2. От Саурона.
На эту версию моя теория также прекрасно ложится. Майе было явно не с руки афишировать свои возможности, и он также предпочел ограничиться аллегориями.

3. От обоих (и от Берена, и от Саурона).
Вроде бы можно усомниться: почему обе стороны прибегают к столь похожим сравнениям? Но это вполне объяснимо, если подумать. Потому как (ой, вот только сейчас не бейте) поединок этот – набор штампов. Ну что еще можно было бы придумать в качестве объяснения, почему Финрод проиграл, кроме Резни в Альквалондэ? Беспроигрышный вариант.

А на самом деле об Альквалондэ и речи не было…