Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Зачем Валар в Валиноре эльфы? (Прочитано 7641 раз)
06/24/06 :: 7:36pm

Кэт Вязовская   Вне Форума
Зашел поглядеть
Саратов

Пол: female
Сообщений: 25
*
 
Я дико извиняюсь, но я решительно не могу понять, зачем Валар в Валиноре эльфы. Им же вроде как Эру сказал, что Арда будет домом для Квенди и Атани. То есть по логике вещей, эльфы должны были жить в Эндорэ, а не работать живым украшением у ног Великих. И тогда получается, что своим желанием переселить их в Валинор Валар нарушили эту самую волю Единого? Или я чего-то недопойму?
« Последняя редакция: 06/25/06 :: 8:40pm от Кэт Вязовская »  
IP записан
 
Ответ #1 - 06/24/06 :: 9:35pm
Erelchor   Экс-Участник

 
А пустовато Валар в Валиноре показалось Подмигивание. Живностью решили обзавестись. Смех Ну и... воть   Плачущий
 
IP записан
 
Ответ #2 - 06/25/06 :: 1:56am

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
Только он Валинор. Исправьте тему, пожалуйста, а то там ошибки ка-то не очень смотрятся..... Нерешительный
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #3 - 06/25/06 :: 8:39pm

Кэт Вязовская   Вне Форума
Зашел поглядеть
Саратов

Пол: female
Сообщений: 25
*
 
ой, дааа... извиняюсь, очепятка
 
IP записан
 
Ответ #4 - 06/25/06 :: 10:20pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
А по теме - разве Валинор не часть Арды?
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #5 - 06/25/06 :: 10:28pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Просто очень часто слова "Арда" и "Средиземье" понимаются как синонимы.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #6 - 06/25/06 :: 11:17pm

Кэт Вязовская   Вне Форума
Зашел поглядеть
Саратов

Пол: female
Сообщений: 25
*
 
нуууу... Вроде как Квенди должны были стать наставниками для Атани. А люди-то не в Валиноре, а в другом месте. И получается Валар уговорили эльфов пренебречь своими обязанностями! Зачем?
 
IP записан
 
Ответ #7 - 06/27/06 :: 12:20am

Yasch   Вне Форума
сантехник
RTFM
Москва

Пол: male
Сообщений: 937
*
 
Кэт, я прошу меня простить, но об этом достаточно подробно написано в одной малоизвестной книге "Сильмариллион" одного малоизвестного английского профессора. Право слово, здесь пересказывать ее будет долго, да и ненужно. Проще взять и перечитать.
Или же Вас не поняли - и тогда переформулируйте, пожалуйста, вопрос.
 

И тогда Чудовище схватило жертву, и, дружно хохоча, обожрало ее со всех сторон...
IP записан
 
Ответ #8 - 06/27/06 :: 12:38am

Кэт Вязовская   Вне Форума
Зашел поглядеть
Саратов

Пол: female
Сообщений: 25
*
 
да, боюсь, что не поняли... малоизвестного профессора я вроде читала... Меня волнует вопрос об обязанностях Старших перед Атани.
 
IP записан
 
Ответ #9 - 06/27/06 :: 1:12am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Эх. Хорошо, тогда открываем... ну, скажем, "Валаквэнту". И читаем в ней:
Цитата:
Then those of the Ainur who desired it arose and entered into the World at the beginning of Time; and it was their task to achieve it, and by their labours to fulfil the vision which they had seen.

"Тогда те из Айнур, что желалил этого, вошли в Мир в начале Времен; их делом было завершить его и трудами своими воплотить видение, которое узрели они." 
То есть, непосредственной задачей Валар было обустройство дома для Детей Единого.

Цитата:
Then Manwe said to the Valar: 'This is the counsel of Ilúvatar in my heart: that we should take up again the mastery of Arda, at whatsoever cost, and deliver the Quendi from the shadow of Melkor.'

"Тогда Манве сказал Валар: 'Таков совет Илуватара в сердце моем: должно нам вновь принять власть над Ардой, любой ценой, и избавить Квэнди от тени Мелькора'."
То есть, властвовать в Арде после ее обустройства Валар не намеревались - и не властвовали.

Цитата:
Then again the Valar were gathered in council, and they were divided in debate. For some, and of those Ulmo was the chief, held that the Quendi should be left free to walk as they would in Middle-earth, and with their gifts of skill to order all the lands and heal their hurts. But the most part feared for the Quendi in the dangerous world amid the deceits of the starlit dusk; and they were filled moreover with the love of the beauty of the Elves and desired their fellowship. At the last, therefore, the Valar summoned the Quendi to Valinor, there to be gathered at the knees of the Powers in the light of the Trees for ever; and Mandos broke his silence, saying: 'So it is doomed.' From this summons came many woes that afterwards befell.

"Тогда вновь Валар собрались   на  совет,  и  мнения  их разделились в споре, ибо некоторые, предводителем коих был Ульмо, считали,  что Квенди  следует  оставить  в  Средиземье
свободными,  как и прежде, и чтобы они с помощью своих даров привели  мир в порядок и исцелили его раны.  Но большинство страшилось за Квенди в опасном мире среди обманчивого сумрака, освещаемого лишь звездами; и также исполнились они любовью к красоте эльфов, и желали дружбы  с  ними. Потому в конце концов Валар  решили призвать Квенди в Валинор,  дабы они навсегда остались у ног великих, в сиянии деревьев. И Мандос, нарушив молчание, изрек: 'Да будет так'. И от этого призыва впоследствии произошло много несчастий."
« Последняя редакция: 06/27/06 :: 2:43am от Элхэ Ниэннах »  

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #10 - 06/27/06 :: 2:18am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
Ага, одни заблудились, другие - перепугались и остановились, возможно, многие погибли по пути... (да хоть от лап и зубов хищных зверей/порождений Мелькора). Хороши благодетели! Моисей, водивший евреев 40 лет по пустыне - андел по сравнению с ними.
 
IP записан
 
Ответ #11 - 06/27/06 :: 3:01am
Erelchor   Экс-Участник

 
ИМХО:
Если предполагать, что Аман - остров в сотню квадратных километров, тогда возникают вопросы... А если это континент? Или остров, но в несколько миллионов квадратных километров? С горами, равнинами, лесами и пустынями, реками и озерами? Возникают ли тогда вопросы? Аман - часть Арды и элдар, живущие там, не покидали Арду. Они покинули Эндорэ. Было ли это ошибкой? А вот сразу и не определишь! Слишком много резонов для этого переселения появилось в дальнейшем.
Валар создавали дом для квэнди и атани, но они не обязывались создавать коммуналку! Опыт общения квэнди и атани в первых трех эпохах показал, что ни те, ни другие не созрели для постоянного общения. В Третьей эпохе пути людей и эльфов разошлись. И не случайно!
Запрет смертным посещать Валинор - не придурь, а продуманная и совершенно оправданная мера. Иначе эрухини (дай им волю) разнесли бы Дом для квэнди и атани так, что Моргот позавидовал бы масштабам.
Со временем доступ смертным в Аман вполне может быть открыт! Когда никому из людей даже теоретически не сможет взбрести в голову стать Ар-Фаразоном.
 
IP записан
 
Ответ #12 - 06/27/06 :: 3:11am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
"Но большинство страшилось за Квенди в опасном мире среди обманчивого сумрака, освещаемого лишь звездами; и также исполнились они любовью к красоте эльфов, и желали дружбы  с  ними. "

Итак, мотивы - есть:
1) Жалели их, потому что у них такой гадкий "сосед".
2) Понравились они им, как нам нравятся... ну... собаки, что ли... а что - красивые, умные, верные! Чем не друзья!
3) Желали дружбы с ними. А, может, еще какой-то шкурный интерес был - валар со майяр ведь только "спеть" что-нибудь могут, потратив (невосстановимо!) запас некой силы - собственной или взяв ее из мира. А эльфы - и на все руки мастера, и образами на материю повлиять могут. Выгода!

Тогда это объясняет халатность в деле "выведения в Аман". Не важно, сколько потеряется по дороге - важно, что кое-кто дойдет, потом все равно размножатся (оно, конечно, в этом деле эльфы не сильны, так ведь и времени - вагон).
 
IP записан
 
Ответ #13 - 06/27/06 :: 11:50pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Так в таком разе все равно непонятно: зачем всех-то эльфов тащить было? Выбрать сотню-другую (или сколько там надо для выведения породы?) особей с подходящим экстерьером и прочими потребными качествами и заняться селекцией! Нестандарт высылать обратно...
 
IP записан
 
Ответ #14 - 06/28/06 :: 3:57am
Ольга Хорхой   Экс-Участник

 
А Вы уверены, что подобные мотивы, буде они истинными, можно было бы выставлять напоказ? Не проще ли бросить клич - и не стараться, чтобы дошли до гаваней, по возможности, все (в случае гуманного подхода так оно и должно было бы быть, для обеспечения хватило бы нескольких орлов - проводников и вестников, если уж ороминых кабысдохов для охраны жалко). А так - дошли самые-самые - смелые, упрямые, без топ-кретинизьма  Подмигивание. Естественный отбор...
Впрочем - надо ли судить тех, кто не люди, человеческим судом... но понятие выгоды, как мне кажется, общее - что для людей, что для духов, что для... В целом - неприятная какая-то картина складывается, с "темными местами" и "белыми пятнами".
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3