Вопросы от Ольги Хорхой

1) На каком "материальном носителе" работает магия в Арде? (понятно, у Профа в этом плане разве что намеки, но каково ваше мнение?)
2) Кому выгодно, и только выгодно, уничтожение магии в Средиземье?

Господа, вопросы интересные. Рассмотрим?

Тень Дуба писал(а) 06/30/06 :: 12:58pm:

(криво усмехаясь) А! Влипли вы, дамы и господа! Прежде всего надо определить, что такое магия, затем...
Удачи в научно-магических делах! Я этот тред буду с удовольствием читать!
Если будет что...

Тут об этом уже говорили...
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1128300751/135
в сторону, тихо и патетически: "О, поле! Кто тебя усеял мертвыми костями?"

Хотела я было покидаться словарными определениями, да передумала. Тем более, что нет в них ничего интересного: сухим остатком, магия - это воздействие на окружающий мир при помощи сверхъестественных сил.
Но тут я подумала, что есть существенно более интересные моменты.
Профессор магию не любил, и не любил преизрядно; это нам известно. О том, что Синие Маги могли стать основоположниками магических культов, говорится вкупе с тем, что они отринули свою миссию и, возможно, Саурон подчинил их. Ничего хорошего. Однако же благие существа - эльфы - магией явственно обладают, а об уходе магии из Средиземья говорится с сожалением. Есть тут некоторое противоречие.
А какая магия, собственно, уходит из Средиземья с уничтожением Одного Кольца?
Магия Трех - и личная (предполагаем, что она имеется) магия их носителей.
Так неужто вся эльфийская магия была сосредоточена в Трех Кольцах? - да нет, вроде: полторы Эпохи до создания Колец об отсутствии магии речи не шло, нигде не говорится, что все эльфы помимо известных нам носителей Колец обделены магической силой...
Что происходит с исчезновением магии Трех? - а исчезают два отдельных эльфийских мирка в пределах мира (я имею в виду размер, нет тут ничего пренебрежительно-уничижительного). Два - потому что остаются Гавани Кирдана (который, судя по всему, доверенным ему Кольцом и не пользовался, потому ничего не потерял), где Корабел продолжает строить единственные в Средиземье корабли, способные доплыть на Заокраинный Запад - до тех пор, пока в Средиземье остается хотя бы один эльф.
То есть, печалимся мы вместе с Профессором о преображении Лориэна и Имладриса; потому что - а что еще было создано при помощи Трех? А ничего.
Создание Трех не считается неблагим делом. Использование Трех не считается ошибочным и неправильным деянием. То есть, несмотря на общую нелюбовь к магии, магические кольца эльфов зла не содержат, их магия - благая, равно как и магия эльфов вообще.
А какая-то магия помимо эльфийской есть у нас?
Есть. Магия Саурона - и она не-благая, и навряд ли герои "Властелина Колец" сожалеют о ее исчезновении.
А еще? - а еще у нас есть вскользь помянутые "магические культы" на юге и востоке, за пределами известной нам части Средиземья. Но, не будучи завязаны на систему Колец, они с уничтожением Одного и исчезнуть не могли; кроме того, те юг и восток - ох как далеко, по Профессору, мы и вовсе ничего не знаем о них, у нас и карт-то нет, не то чтобы описания культур, народов и магических практик.
Что у нас из этой каши следует? Что есть благая магия, об уходе которой следует сожалеть - и есть неблагая, об уходе которой никто не только не сожалеет, но и не вспоминает: классическое деление на магию черную и белую. Но: остаются эльфы, которые жили в Средиземье безо всяких Колец - и продолжают там жить безо всяких колец же. Остаются неведомые нами "юг и восток" со своими магическими практиками и культами - а, возможно, и с родоночальниками этих практик и культов, поскольку никаких достоверных сведений о том, что Алатар и Палландо погибли, мы не имеем.
Получается, что не ушла из Средиземья вся магия, а ушла вовсе даже совершенно определенная ее часть. Связанная с Кольцами; а точнее - с Тремя Кольцами. Что печалит и достойно сожаления. Но это и всё.
А кто у нас печалится об исчезновении магии? А Галадриэль с Элрондом - и хоббиты. Носители двух из Трех - и те, кто только эти проявления магии и видел.

И тогда, государи мои, второй вопрос у нас переформулируется в: "Кому выгодно, и только выгодно, уничтожение магии Трех Колец?"

Да все это, в общем, и было бы полной картиной, если бы не аналогии с нашим миром, Землей. Если законы физики-метафизики одни и те же, то уж больно складно получается...
1) У нас энергии, которой дубасят друг друга "энергуи", "снимают и портят", "бабки" деревенские лечат, и т.д. - в целом, хватает, она пополняется, хоть ее и немного. Кстати, процедура "замыкания в кокон", универсальная энергуйская защита, имеет вполне закономерный результат - начинается непроходящая усталость, болезни, если упорствовать - рискуешь "дотерпеть" до комы. То есть, не для одного "энергуйства" эта энергия нужна. Если в Арде она такова, как здесь - идея первотолчка и последующего угасания наводит на мысль о существующем вокруг нее "коконе". И стареет мир вполне ощутимо, но в тот момент - только для эльфов, как более чувствительных. Когда люди начнут в кому впадать - значит, поздно уже "пить боржоми".
2) Естественно, деградировать, терять силы и, впоследствие, вымереть, как динозавры, не хочет никто, и, особенно, вечные и долгоживущие - валар и эльфы. Они и будут искать возможность обойти или смягчить подобные законы. Либо - жесткая экономия, отказ от серьезных трат, кроме трат на поддержание своего существования, либо - создание независимого источника. Сдается мне, с колечками не только "магия" из Средиземья ушла, но и, что важнее - дополнительная энергия (не все ж до "конечного потребителя" доходило, рассеивается любой поток). Вот и синие маги, должно быть, чем-то от подобных "щедрот" пользовались. И Сарыч, само собой. Так что и этой магии - полный каюк.
3) Есть еще один источник магической (да и просто "психической") энергии - разрушение самой "ткани Арды" и убийство живых существ. Путь Унголианты. На него даже Мелькор побоялся/не пожелал ступить.

Имхи, прямых доказательств из текстов - нет, да и вряд ли отыщутся (учитывая отношение Профа к магии), все выводы сделаны по аналогии с миром Земли.

Чай, не семь тыщ лет существуем, и большой разницы в "достижениях" шаманов доисторических племен и теперешних "бабок" чтой-то не видно... А количество народа выросло не на один порядок. И все хотят примерно того же, что и в доисторической древности - удачи, достатка, секса с определенным человеком, признания в племени/коллективе. За чем и идут, и, довольно часто - получают. Жуликов, конечно, много, но все они - в больших городах, а мои знакомые "бабульки" все больше - на периферии.

Что же касается "энергуйских драк", так недавно была одна скандальная, у всех на виду, с летальным исходом. Завалили, ни много - ни мало, энергуя, способного "поднимать трупы", а для этого силы порядочно надо.

Почувствовать "космическую энергию", "зарядиться" - доступно любому, кстати, хороший способ для тех, кто не может позволить себе полноценный сон (часов по 6-8). Мне, к примеру, в течение всей рабочей недели приходится довольствоваться 3мя-4мя часами, и ничего - жива и здорова.

Доказывать, что "это" есть тому, у кого это не вписывается в его внутреннее мировидение - не буду, слишком уж "на памяти" спор с весьма образованным человеком, который отрицал существование шаровых молний.

Магия? Вряд ли у эльфов было такое понятие:
'Are these magic cloaks?' asked Pippin, looking at them  with wonder.
'I do not know what you mean by that,' answered the leader of the Elves. 'They are fair garments, and the web is good, for it was made in this land. They are elvish robes certainly, if that is what you mean. Leaf and branch, water and stone: they have the hue and beauty of all these things under the twilight of Lorien that we love; for we put the thought of all that we love into all that we make...' (J.R.R.T. LOTR. The Followship of the Ring. Chapter 8. Farewell to Lorien)С точки зрения человека или прочего хоббита - сплошное волшебство и магия, с точки зрения эльфов и тем более Саурона - все вполне естественно и обыденно. Да и Кольца работали только находясь в чьих-то руках, а не лежа где-нибудь в шкатулке.

простите за оффтоп: "... когда он думает об эльфах, мне открываются все его замыслы" (с) Н-да, много дивного и чудесного узнала Галадриэль о своих сородичах...

Получается, что а) условно говоря, "магия" в Арде есть как свойство определённых народов (валар, майар и эльфы), б) при помощи определённых действий представители этих народов могут создавать материальные предметы, способные действовать как джордановские ангриалы, причём с запрограммированным эффектом (кольца), в) есть существа, способности которых к "магии" на порядок ниже (по убывающей - люди, хоббиты, гномы), соответственно, они не могут ни создавать подобные предметы, ни использовать их так, как могут существа из пункта "а". Соответственно, чем меньше в Арде остаётся представителей пункта "а", тем, условно говоря, меньше "магии". Это если НЕ принимать теорию, что в Арду заложено некое количество "магии" как энергии (той же джордановской Силы, например), и она со временем расходуется. Что же до этой теории "первотолчка", то мне она вроде не попадалась, и мир Средиземья должен измениться только оттого, что уходят эльфы, а остаются люди. То есть, если вдруг случится нечто, и эльфы вдруг вернутся, то выяснится, что "магия" никуда не исчезала, и просто люди не умели её применять на практике.