Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Эльфы и жажда знаний (Прочитано 7696 раз)
Ответ #15 - 06/03/05 :: 6:25pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
 Дык, за живое задело...
 Да и высказался я - неполно и коряво где-то... Следовало бы сказать, что Дар-Уход довольно быстро an mass стал смертью. Во всей ее неприглядности. (А там, глядишь, и перейти на личности: кто, дескать, виноват... А надо? Может, пусть так постоит?... Подмигивание)
 А с примерами - ну не очень я понял. Лютиэнь - особый случай и исключение. (Она чуть ли не одна такая была - до конца Третьей Эпохи) Туор - гадательно. Ну, допустим, соделали и его бессмертным.  В том же порядке того же исключения. (Кстати - все эльфиниты тоже, кажется, сюда...)  А Берен - таки именно "ушел", кажется...  Как Арагорн.
 Да, а Эру... Он, конечно, говорил. И даже - после Айнулиндалэ. Но - до полного воплощения всего этого безобразия. "Поправка на лажу"? Подмигивание
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #16 - 06/04/05 :: 1:20am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Не могу не напомнить, что РЕАЛЬНОЙ судьбы Берена, Лучиень и Туора никто не знает и НЕ МОГ знать по определению: чётко заявлено, что ушли они БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ, мёртвыми их никто не видел: догадки, одни догадки и ничего кроме догадок. Догадки, даже кажущиеся вероятными - не аргумент и не пример. Может, они, все трое, и не умерли вовсе. Никто не знает.

 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #17 - 06/06/05 :: 2:42pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
/В порядке стеба/
Не-е, у Туора были свидетели. Идриль, например. А то и еще кто из родни...
  "А Туор же почувствовал, что стареет, построил корабль и поплыл на нем
со женою своя нафиг
" (Бессмертный Свиридов!!!)
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #18 - 06/08/05 :: 2:07am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Не-е, у Туора были свидетели.


Не-а, не надо путать. Улыбка Не свидетели у него были, а соучастники  Подмигивание

Инфы от них - 0.0
Язык
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #19 - 07/12/05 :: 12:42am

Gelere   Вне Форума
Бывает набегами

Пол: female
Сообщений: 54
**
 
Лично я считаю, что из-за срока жизни эльфы сохраняют свои знания и берут извне (от Валар, например), знания эти пока больше, чем у людей, поэтому многие люди считают их мудрыми. Люди же из-за своей смертности стремительно развиваются, и очень скоро перегонят эльфов. Эльфы об этом догадываются, обретая новый повод для кипения мозгов.
 

Добро должно быть с кулаками, &&С хвостом и острыми рогами, &&С копытами и с бородой. &&Колючей шерстию покрыто, &&Огнем дыша, бия копытом, &&Оно придет и за тобой! &&(с) Д.Багрецов
IP записан
 
Ответ #20 - 07/14/05 :: 12:02am

Рина   Вне Форума
Матерый
Рожденная свободной
Moscow

Пол: female
Сообщений: 415
****
 
Цитата:
Люди же из-за своей смертности стремительно развиваются, и очень скоро перегонят эльфов. Эльфы об этом догадываются, обретая новый повод для кипения мозгов.


"Кипит их разум возмущенный?"  Подмигивание

А если серьезно, то восприятие смертности Людей как чего-то неправильного как раз у тех Людей могло сложиться, что общались с Эльфами. Соблазн, однако...  Круглые глаза

 

...и пусть кто-нибудь попробует вытереть ноги о дикобраза!
IP записан
 
Ответ #21 - 07/14/05 :: 1:43pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27693
*
 
... что странно, поскольку о своей особой роли в мире люди могли узнать только от эльфов (см. Айнулиндалэ)...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #22 - 07/14/05 :: 3:35pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  НерешительныйТоже еще вопрос, сложилось, - или только могло?
 Кто у нас в "опросной группе"? Нуменорцы? Ага, этим как раз объяснили. Именно эльфы. И - что именно "смертен".
 Дунадан Гондора? Тоже знают (т Фарамир, например...). И - то же. Подмигивание И из тех же источников...
 Кто еще?
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #23 - 07/14/05 :: 5:39pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Цитата:
... что странно, поскольку о своей особой роли в мире люди могли узнать только от эльфов

И от Мелькора.
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #24 - 07/14/05 :: 5:58pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27693
*
 
(в крайнем изумлении) Тэсса, а что, Людей Трех Племен просвещал Мелькор? Или во Вторую Эпоху у нас Мелькор присутствует в Арде и общается с потомками Трех Племен? Или где-то у Профессора отражены воззрения людей, бывших на стороне Мелькора?
Или я чего-то не понимаю?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #25 - 07/14/05 :: 10:40pm

Рина   Вне Форума
Матерый
Рожденная свободной
Moscow

Пол: female
Сообщений: 415
****
 
Цитата:
... что странно, поскольку о своей особой роли в мире люди могли узнать только от эльфов (см. Айнулиндалэ)...


А теперь пойдут логические имхи. Благо, мы не в 13 томе.  Подмигивание

1. У Айнулиндалэ внутренний автор - Румил (если я ошибаюсь, пусть компетентные товарищи меня поправят). Записывал он, видимо, со слов Валар?

А далее цитата из Сильма:

"Кроме того, в те дни, хотя валарам было известно о грядущем приходе людей, эльфы о них ничего не знали, ибо Манвэ не открыл им этого. Мелькор же, видя, как молчание Манвэ можно обратить во зло, тайно поведал эльфам о Смертных" (Сильм, глава 7, прошу прощения, что в переводе Н.Эстель, языком первоисточника владею слабо).

Ага, то есть люди (Трех Племен) узнали от эльфов, а те, получается, от кого?  Подмигивание

2. А до встречи с Финродом люди никогда эльфов (да тех же нандор и авари) по пути на Запад не встречали ни разу? Откуда легенда о "бессмертии людей" пошла, не на пустом же месте возникла?  Круглые глаза
 

...и пусть кто-нибудь попробует вытереть ноги о дикобраза!
IP записан
 
Ответ #26 - 07/15/05 :: 1:03am

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Цитата:
Тэсса, а что, Людей Трех Племен просвещал Мелькор?

Элхэ, так все тот же "Атрабет". Там Аданэль из Дома Хадора рассказывает, как Мелькор с людьми общался.
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #27 - 07/15/05 :: 9:57am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Мелькор встречался с людьми, да. Но они общались с эльфами и много узнавали от них. Так что у них был выбор.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #28 - 07/15/05 :: 11:39am

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Именно! Выбор был. И информация от обеих сторон, причем, судя по легенде, Эру лично с людьми общался еще до эльфов и до того, как Мелькор подоспел. Кстати же, не помню, чтобы Единый когда-либо беседовал с эльфами.  Круглые глаза
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #29 - 07/15/05 :: 1:02pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Опять все упирается в валидность "Атрабет". Верить-не верить, и если верить - то почему не всему изложенному в полном объеме?
  Включая мотивировки, обоснования и последствия? Нерешительный Подмигивание
   А так получается слишком широкий простор для толкований и интерпретаций. Вплоть до того, что сам "Атрабет" как бы и не нужен...
   Ну в самом деле, по любому канону и апокрифу, о пробуждении людей, об их жизни до прихода Трех Родов на Запад "из первых рук" известно исчезающе мало. Так почему бы Мелькору и не захотеть встретиться с людми на предмет потолковать? И кто бы ему помешал?
  И так далее...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Страниц: 1 2 3