Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Эльфы и жажда знаний (Прочитано 7538 раз)
02/13/05 :: 4:30am

Хэлка Ровенион   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: female
Сообщений: 18
*
 
Я диииико извиняюсь, если опять задаю глупые вопросы. Просто один опять пришел и мучит.

Эльфам вроде бы характерно познавать и исследовать окружающий мир. И вот, исследуют они, исследуют - и видят. Они совершенно нетипичные для Арды существа! Совсем нетипичные! Живут долго. Слишком долго. Болеют мало (особенно если с животными сравнить).
Даже тела истлевают как-то неправильно - слишком быстро (кстати, откуда эта точка зрения?)
Удовлетворит ли эльфа ответ - это у него фэа, и она тело поддерживает?
Хм, а потом приходит эльф и видит человека. Фэа есть - хотя и странноватая, к Арде вроде как не привязанная. Но при это человек гораздо больше походит на нормальное ардинское создание - на олвар, по крайней мере.  А эльф, к Арде привязанный - радикально отличается от всех имеющихся в ней видов (если майяр не считать).
Вопрос умозрительный, конечно, но не кипят ли у эльфа мозги? И пытался ли кто-то этот вопрос обсуждать. Если да - киньте ссылку, пожалуйста.
 
IP записан
 
Ответ #1 - 02/14/05 :: 1:30pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Не, Хэлка, мозги не кипят.
Илуватар сказал: Эа! - значит, Эа.

Создал эльфов бессмертными - значит, так и должно быть. Валар же от своего бессмертия особо не страдают? А эльфы - младшие айнур, - этакие маленькие валарчики.

Так что с позиций "эльф немрущий - дитя Эру вечного" вроде как всё ОК, причин для беспокойства нет.  Подмигивание
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #2 - 02/14/05 :: 3:13pm

Хэлка Ровенион   Вне Форума
Зашел поглядеть

Пол: female
Сообщений: 18
*
 
Хыым... Валар - это Валар... А Эрухини -Эрухини. Разница принципиальная. С людьми эльфов сближают часто. С Валар - нет (разве что брак Тингола и Мелиан вспомнить)
 
IP записан
 
Ответ #3 - 02/14/05 :: 7:37pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
В том и дело, что смертность и на взгляд человека не выглядит особо естественной (см. "Речи Финрода и Андрет"). А уж квенди тем более свое бессмертие воспринимали нормой.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #4 - 05/07/05 :: 9:17pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Цитата:
Даже тела истлевают как-то неправильно - слишком быстро (кстати, откуда эта точка зрения?)

Вот тут обсуждали смерть Финвэ - там, по некоторым текстам, получается, что его тело вспыхнуло и рассыпалось.
Смерть Феанора, опять же. Тело рассыпалось пеплом.

И HoME 12-2, комментарий к тексту о гномах:
24. The flesh of Dwarves is reported to have been far slower to decay or become corrupted than that of Men.  (Elvish bodies robbed of their spirit quickly disintegrated and vanished.)

(перевод мой, в меру моих скромных умений)

24. Говорят, что плоть гномов истлевала или подвергалась разложению значительно медленнее, чем человеческая.
(Тела эльфов, лишённые духа, быстро распадались и исчезали.)
« Последняя редакция: 05/16/05 :: 5:56pm от R2R »  
IP записан
 
Ответ #5 - 05/16/05 :: 4:22pm

Элентир   Экс-Участник

Пол: male
****
 
Насчет отношения. Имхо, эльфы должны очень четко отделять эрухини от келвар. И понимать, что да, Детям помирать не положено. И удивляться, что с людьми что-то не так.

А с истлеванием тел не ясно. Мириэль - случай особый, но вот например, тело Финголфина сохранялось в Гондолине.
 
Свободу опоздавшим на праздник, Подарки раздарили со Среды на Четверг&&Еще один вселенский отказник Из
IP записан
 
Ответ #6 - 05/24/05 :: 5:45pm

Амартвен   Вне Форума
Зашел поглядеть
Грыза
Магнитогорск, Южный Урал

Пол: female
Сообщений: 32
*
 
Всем веселого времяпрепровождения!
Вы позволите... очень-очень заинтересовало... а что неужели так привязанные к Арде эльфы настолько к ней не соответствовали... Э-э-э, нелогично как-то...
Ну, с эльфами там все понятно... Бессмертные, и все такое... Но тогда как они могли вообще жить в Арде, если у нее к примеру цикл существования (обновление, в общем) меньше...
 

Лю-юди. Наша Земля искажена так, что куда там Арде...
IP записан
 
Ответ #7 - 05/24/05 :: 6:37pm
Illuminat   Экс-Участник

 
Цитата:
А с истлеванием тел не ясно. Мириэль - случай особый, но вот например, тело Финголфина сохранялось в Гондолине.


Ага, каждой расе по своему Ленину Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #8 - 05/24/05 :: 9:26pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Цитата:
Ну, с эльфами там все понятно... Бессмертные, и все такое... Но тогда как они могли вообще жить в Арде, если у нее к примеру цикл существования (обновление, в общем) меньше...    


?? Ужас Срок жизни эльфов = срок существования Арды. Есть такая штука, "Атрабет" называется Подмигивание
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #9 - 05/24/05 :: 9:59pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Цитата:
а что неужели так привязанные к Арде эльфы настолько к ней не соответствовали... Э-э-э, нелогично как-то...
Ну, с эльфами там все понятно... Бессмертные, и все такое... Но тогда как они могли вообще жить в Арде, если у нее к примеру цикл существования (обновление, в общем) меньше...   

Если "цикл существования/обновления" это один год, то он и у людей больше, и у гномов, и у многих животных. Не только у эльфов.
А если всё время существования Арды - так оно как раз ближе к продолжительности жизни эльфов, а не людей.
 
IP записан
 
Ответ #10 - 06/03/05 :: 2:50pm

Амартвен   Вне Форума
Зашел поглядеть
Грыза
Магнитогорск, Южный Урал

Пол: female
Сообщений: 32
*
 
Цитата:
?? Ужас Срок жизни эльфов = срок существования Арды. Есть такая штука, "Атрабет" называется Подмигивание


Прочитала Атрабет. Андрет утверждает, что люди изначально были рождены не для того, чтобы умирать. Прочитала Сильм. А из него вроде выходит, что люди изначально смертны (дар Илуватара). Хотя наверно, сие противоречие не для этого раздела... 
 

Лю-юди. Наша Земля искажена так, что куда там Арде...
IP записан
 
Ответ #11 - 06/03/05 :: 2:53pm

Амартвен   Вне Форума
Зашел поглядеть
Грыза
Магнитогорск, Южный Урал

Пол: female
Сообщений: 32
*
 
Цитата:
Если "цикл существования/обновления" это один год, то он и у людей больше, и у гномов, и у многих животных. Не только у эльфов.
А если всё время существования Арды - так оно как раз ближе к продолжительности жизни эльфов, а не людей.


Так... есть Перворожденные эльфы. И наверное Айнур сначала пели Арду, как Дом именно для эльфов. Помимо них есть люди, относительно которых существует противоречие, а кто собственно их создал. Очень может быть, что и Мелькор. С людьми вообще ничего не понятно... Как они могли выдерживать в Арде, изначальном доме для эльфов...   
 

Лю-юди. Наша Земля искажена так, что куда там Арде...
IP записан
 
Ответ #12 - 06/03/05 :: 3:01pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
С противоречием все просто. О версии "бессмертных людей" из "Атрабет" Вы можете забыть как о несостоятельной. Смертность позиционируется во всех других текстах как Дар. И именно этот подход сам Профессор считал правильным.
Касаемо же того, "как они [люди] могли выдерживать в Арде, изначальном доме для эльфов" - все обстоит с точностью до наоборот. То, что получилось в результате Музыки Айнур (в отличие от первоначальных замыслов Эру) как раз вполне годится людям - но мало подходит эльфам.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #13 - 06/03/05 :: 6:02pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  "...И всё же... Всё же... Всё же..."(с)
  Опять IMHO. Есть смерть - и смерть. Смерти поздне-Нуменорских Королей - и уход Арагорна. Одна - зло, другая - Дар.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #14 - 06/03/05 :: 6:10pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
(с упреком) Ну, Эрин, ну, можно ли так... Вот давайте мы еще в каждом конкретном случае посмотрим, Дар или не Дар!.. Дедушка Эру в изложении программы партии говорил обо всех людях, без исключения. А то договоримся же мы сейчас, а? Вот для Берена и примкнувшей к нему Лютиэнь это Дар? А для Туора? А почему?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3