Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Ник Перумов - кольцо тьмы (Прочитано 8459 раз)
10/13/04 :: 10:22pm
орка_Геринг   Экс-Участник

 
очень интересно как здешняя нация относиться к ВК-2.
 
IP записан
 
Ответ #1 - 10/14/04 :: 12:45am

Аргонд   Вне Форума
Матерый
менестрель со штопором
Москва

Пол: male
Сообщений: 363
****
 
Мнэ... ??? Достаточно странный вопрос и некорректно сформулированный. Думается мне, никто тут не считает произведение Перумова сиквеллом Властелина Колец в хорошем смысле этого слова. И почему именно "2"? До Ника Даниловича и после него было много чего написано - фанфики это все. Может быть, вы хотели сказать: "Народ, а что вы думаете о Кольце тьмы?" Так звучит гораздо правдоподобнее и культурнее... Подмигивание
 

У меня дядя на гондолиновой фабрике работает - у него этого гондолина ну просто завались (с) Маэглин
IP записан
 
Ответ #2 - 10/14/04 :: 1:02am

Knightmare   Вне Форума
Матерый
Тёмный... Необразованый.

Пол: male
Сообщений: 313
****
 
На самом деле Перумов вовсе не извратитель Средиземия. Просто взявшись за продолжение истории Арды он замахнулся на большее, чем мог осилить. Если бы он писал свою историю не о хоббитах, а о каких-небудь шмендриках - никто бы его не обзывал полоумовым.
 

Wanderfoot набила морду переводчику со словами: «И запомни, Странница я, Странница! Ещё раз обзавёшь Бродячей Ногой — в Баатор отправлю!».
IP записан
 
Ответ #3 - 10/14/04 :: 4:47am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Ну, обзывательства - это в любом случае лишнее. Круглые глаза

Knightmare, вы хотите сказать - о шмендриках в Средиземье? Или в каком-то другом мире? Если первое, то не вижу, чем оно лучше.
 
IP записан
 
Ответ #4 - 10/14/04 :: 1:34pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
очень интересно как здешняя нация относиться к ВК-2.

А мне очень интересно, к какой именно нации отнесены - все хором - здешние обитатели.  Ужас  Смех

Что же до ВК-2, то с таким названием мне известен только фильм, и отношусь я к нему плохо. А если по неизвестной мне причине под этим наименованием подразумевается "Кольцо Тьмы" г-на Перумова, то такой книги нет. Издание - есть, а книги - нет.  Со сжатыми губами Нерешительный
 
IP записан
 
Ответ #5 - 10/14/04 :: 1:37pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Я думаю, можно попытаться запустить поисковик Доска по ключевому слову "Перумов" (только внимательно просмотрите параметры). И найти ненулевое количество мнений посетителей Доска касательно творчества господина Перумова.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #6 - 10/14/04 :: 2:38pm

Knightmare   Вне Форума
Матерый
Тёмный... Необразованый.

Пол: male
Сообщений: 313
****
 
Конечно я имею ввиду историю о шмендриках в другом мире.
 

Wanderfoot набила морду переводчику со словами: «И запомни, Странница я, Странница! Ещё раз обзавёшь Бродячей Ногой — в Баатор отправлю!».
IP записан
 
Ответ #7 - 10/20/04 :: 4:11am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Человек я не фэндомский, потому отвечу развернуто. Известные мне фэндомцы обычно до такой степени не любят Перумова, что не станут о нем говорить Улыбка

В Кольце Тьмы слабовато с русским языком. Помнится, Кинн и Эльрин в "Талисмане" лет десять назад поместили коллекцию "перлов" из Кольца Тьмы. Впечатляет.

В Кольце Тьмы грубо нарушена философская концепция мира Толкина. Например, существованием Орлангура. Дуализмом опять же. Как известно, Толкин придерживался католического взгляда на зло, взгляда Фомы Аквинского - "зло есть то, что с приставкой недо-, то, куда не хватило Бога". Дуализм а-ля зороастрийцы или манихеи грубо противоречит этой доктрине.

У Перумова заметна избитая и пошловатая идея из низкопробной фэнтези. Идея о Личности, перед которой дрожат звезды, и которая перекраивает мир как хочет. Грубо противоречит Толкину - достаточно вспомнить историю того же Фэанора, или того же Турина.

Справедливости ради упомянем и о наездах не по делу. Ходила сплетня, что Перумов не читал Сильмариллиона. Ой вряд ли. Кольцо Тьмы было окончено около 1991. В те времена не было изданных переводов Сильмариллиона. Не было и изданных переводов UT. Кажется, последних и по сей день нет.

У Перумова же мы видим списанную из UT историю, как Валар подбирали персонал на позицию Истари Улыбка, ту самую, где имя "Курумо", которого больше нет нигде.

У Перумова мы видим своеобразный перевод эльфийских слов - "...созданная мастерами Нолдора..." - "Нолдор" употреблено как "македон" про Византию. Неправильно, конечно Улыбка, но словоупотребление не совпадает с двумя ранними переводами Сильма - ни с Гил-Эстель, ни с Григорьевой/Грушецким.

Вывод: Перумов таки читал в оригинале и Сильм, и UT. И вворачивал эпизоды оттуда в свой текст.

Что же касается фильма Джексона - ИМХО хороший фильм. В подавляющем большинстве случаев экранизация книги == ее порче. Увы, это так.

А Джексон минимально испортил книгу. В минусы ему можно поставить:

а) пропуск истории про Бомбадила и Курганы - которая, кстати, у самого Толкина ни к селу ни к городу, оба персонажа явно выламываются из структуры мира Арды и не имеют в ней аналогов (если не предполагать, что Голдберри=Мелиан - сгодится приколу ради, но смешно с точки зрения серьезного исследования мира Толкина).

б) крайне неудачный выбор исполнителя роли Элронда.

в) неудачная прическа у Галадриэль, у которой, как известно, были какие-то феноменальные волосы, которые считались чуть ли не достоянием всего народа Элдар.

В плюсы:

- великолепно сыгранный Арагорн
- то же самое о Голлуме
- то же самое о хоббитах, Леголасе и Гимли
- внимание к деталям книги. Например, двурогость Ортханка.

Как мне кажется, Джексон испортил мир Толкина много меньше, чем некоторые переводчики на русский, у которых "Жихари" и "Всеславуры".
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Ответ #8 - 10/20/04 :: 1:49pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
...И неоднократное заимствование кусков текста из книг Иванова " Повести древних лет" и " Русь Изначальная". ( это я о Перумове).
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #9 - 10/21/04 :: 1:37am

Дмитрий Винoxoдов   Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол: male
Сообщений: 520
*****
 
Здравствуйте!

ET> Как известно, Толкин придерживался
ET> католического взгляда на зло, взгляда Фомы
ET> Аквинского - "зло есть то, что с приставкой
ET> недо-, то, куда не хватило Бога". Дуализм а-ля
ET> зороастрийцы или манихеи грубо противоречит
ET> этой доктрине.

Это заявление является неоправданным упрощением книг Толкина. Более того - их примитивизацией и даже искажением. Вопрос о сущности зла в произведениях Профессора достаточно подробно рассмотрен Томом Шиппи в следующих работах:

Дорога в Средьземелье (Глава 5, раздел "Природа зла: Боэций и манихеи").

Орки, призраки, нежить: толкиновские образы зла. // Палантир, N 43, с. 3-17.. http://ttt.by.ru/dv/evilimg.shtml

ET> Не было и изданных переводов UT. Кажется,
ET> последних и по сей день нет.

Уже есть: http://ttt.by.ru/ourwork/anons.shtml
 

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================
IP записан
 
Ответ #10 - 10/22/04 :: 11:18am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Модераторское: этому разговору место не здесь, на мой взгляд. Переношу в "Странствуя по мирам".

Сама я, если позволите, принимать участия в обсуждении не буду; я все сказала лет десять назад, и возвращаться к обсуждению "КТ" мне неинтересно.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #11 - 10/27/04 :: 2:05am

Daereth   Вне Форума
Матерый
Полуорка с характером
:)

Пол: female
Сообщений: 285
****
 
А я недавно вдохновилась написать рецензию - прочла одну дискуссию и вспомнила, как меня задело... это произведение.

Вот она целиком. Свежая, прямо из-под пера  Улыбка




------------------------------------
Даэйрет

А как же Средиземье? 

Рецензия на трилогию «Кольцо Тьмы» Ника Перумова

Всем, кто какое-то время посвятил общению с представителями толкиеновского фэндома, известно, что среди поклонников творчество Профессора в последние годы приобрели популярность разнообразные «продолжения и дописывания», основанные на событиях и персонажах из истории Средиземья.
Также известно, что все эти фанфики издревле принято делить на канонические произведения и апокрифы. Название первой группы произведений говорит само за себя. Апокрифы отличаются от них лишь тем, что, беря в качестве основы оригинал, они переосмысливают его содержание, трактуя смысл первоисточника на свой лад.
Несмотря на то, что автор этой статьи – скорее приверженец канонической доктрины, она считает, что и апокрифы, и «продолжающие» мысль оригинала фанфики имеют право на существование и признание. В конце концов, и среди тех, и среди других встречается немало по-настоящему талантливых, вдохновенно написанных произведений.
В чем же здесь противоречие?
Оказывается, даже практически безупречный с художественной точки зрения апокриф (да и вполне канонический текст) может столкнуться с жесткой, подчас даже ругательной критикой, которая на самом-то деле далеко не всегда обоснована личными предпочтениями «хулителя».
Дело в том, что каждая великая книга создает вокруг себя мир, который читатель воспринимает как неотъемлемо присущий этому произведению. Факт существования такого мира свойственен не только произведениям жанра фэнтези, однако им – в особенности.
Таким космогоническим по своей сути произведением является, бесспорно, и «Властелин Колец» Дж. Р. Р. Толкиена. С первых страниц книги мы с головой окунаемся в неповторимый мир Средиземья, таинственный, масштабный и ослепительно красивый. Читатель не устает поражаться неисчерпаемой фантазии писателя, предавшего этому миру красочность и глубину.
Многие сегодня прицельно занимаются поиском «пробелов» в истории Средиземья, попутно указывая нам на эпическую неглубокость многих характеров, но однобокое и упрощенное восприятие писателем проблемы Добра и Зла.
Неудивительно, что по прочтении такого рода трактатов у многих возникает желание увидеть эти «недостатки» первоисточника исправленными. В конце концов, разве оригинал от этого не выиграет?.. И тем более не вызывает удивления тот факт, что за это самое исправление берется талантливый, тогда еще только набирающий популярность писатель.
 

Vivere est militare.&&С уважением, Даэйрет
IP записан
 
Ответ #12 - 10/27/04 :: 2:06am

Daereth   Вне Форума
Матерый
Полуорка с характером
:)

Пол: female
Сообщений: 285
****
 
К сожалению, при написании «Кольца Тьмы» Николай Перумов, видимо, упустил из вида одну незаметную деталь, которая в итоге может оказаться решающей при оценке его романа, а именно: для того, чтобы правдоподобно, в совершенстве преподнести нам взгляд на события истории Арды «с темной стороны», нужно для начала в точности передать сам дух Средиземья, а для этого мало знакомых имен и географических названий. С первых глав книги в глазах от них просто рябит, однако этом, похоже, сходство со Средиземьем «Властелина Колец» заканчивается.
Я придерживаюсь мнения, что господин Перумов сделал большую ошибку, взявшись за написание такого фундаментального произведения по миру, который создавал не он сам. Его нововведения в бестиарии Арды: огненные черви, дорваги, Ночная Хозяйка, которая в итоге оказывается ничем иным, как таинственным образом сменившим пол Умертвием из Могильников – вначале вызывают изумление, а к третьему тому, с появлением перьеруких – стойкую неприязнь. Почему – объяснить просто. Не было их в Средиземье, да и быть не могло. Но это, увы, еще не самое худшее.
Толкиен ни во «Властелине Колец», ни в более поздних произведениях никогда не смаковал батальных сцен так, как это делает Перумов. У Профессора масштабные битвы – да что там, даже небольшие столкновения обусловлены лишь сюжетной необходимостью, и никогда не изобилуют шокирующими подробностями. А что же мы наблюдаем в перумовском Средиземье? Хотя подробные, детальные до невозможного описания битв еще можно воспринимать как должное (приятно ведь знать, что гномы идут в атаку именно хирдом – очень уж на них похоже), труднее будет найти оправдание образу хоббита, несколько лет (!) служащим в качестве наемника и преспокойно размахивающему мечом (спасибо, не секирой) в компании двух бравых казад.
Нельзя обойти стороной и образ Маугрима, который каким-то непостижимым образом оказывается сыном гномихи и Синего Мага. Что ж, бывает… Но уж совсем несовместимым с космологией Арды кажется концепт Лестницы и Унголианты (тогда уж почему не Шелоб?), как Перумов именует Средиземский Ад.
В общем, во время прочтения «Кольца Тьмы» меня не оставляло ощущение, что Ник обладает недюжинным талантом «миротворца», но его попытку втиснуть собственные идеи мироздания в Средиземье явно не пошли последнему на пользу. Несмотря на наличие качественного текста и ярких описаний, Перумов не нашел «ключ к Средиземью»  - вернее, то, к чем он искал разгадку, на поверку оказалось Средиземьем не толкиеновским, а перумовским.
И, наконец, мы приходим к пониманию, почему то, что описал Перумов, не является Ардой. Почему «Кольцо Тьмы» не то, что органично не сочетается с «Властелином Колец», а перечеркивает все светлое и святое, что есть в Средиземье. Потому, что Арда – мир Джона Ронульда Руэла. Перекраивать его на свой лад, при этом именуясь последователем писателя, не имеет права никто. Вспомните окончание «Адаманта Хенны». Комментарии излишни.
… и вдохновенный автор, окрыленный новыми идеями, уже летит вперед, творить новый мир – Хьервард… А как же Средиземье – измученное, разорванное на части бесконечными войнами и природными катаклизмами? Средиземье – безучастные лики Валар, равнодушно взирающих на гибель своих Детей, стекленеющие глаза трогательно мудрого Орлангура, беспомощно распластавшего безжизненные крылья? Неужели это – то будущее, которое должно ожидать Средиземье? Нет, мне больше по душе неизвестность, намек на предстоящие испытания и светлое будущее, которыми запоминается окончание «Властелина Колец». Лучше мечтать, что когда-нибудь эльфы повернут серебристые корабли обратно к берегам Средиземья, и в чертогах Ривенделла снова будет раздаваться мелодичный перезвон струн арфы.


25 октября 2004 г.
 

Vivere est militare.&&С уважением, Даэйрет
IP записан
 
Ответ #13 - 10/27/04 :: 10:40am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Цитата:
Также известно, что все эти фанфики издревле принято делить на канонические произведения и апокрифы.

Все бы хорошо, но не бывает "канонических" фанфиков. Уже потому что они фанфики...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #14 - 11/04/04 :: 8:57am

Everard_Took   Вне Форума
Живет здесь
Я люблю этот Форум. Нежно.

Пол: male
Сообщений: 880
*****
 
Перумов в "Адаманте" (первые две книги еще куда не шло) не просто перечеркнул все светлое и святое в Арде. Он еще и своего нового светлого и святого туда не внес. Никакого, и ничего. И Олмер у него мерзок, и его дочка, и двое Майар из Валинора, и сам Орлангур.

Смакование пыток, которыми занимается правитель Тхерема. Смакование массовой гибели тысяч людей. Смакование (а, простите, это уже Хъервард, но гном явно толкиновский и зовут его Двалин) постельных способностей гномов с человеческими женщинами. Почти все женщины в книгах - какие-то отмороженные садистки.

Мир мерзавцев, короче.
 

Народ Элдар не знает целлюлита.&&
IP записан
 
Страниц: 1 2 3